ליגת העל, מח' 23: מי תשאר במירוץ האליפות בבלומפילד? האם מכבי חיפה תברח באשדוד?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏18/2/23.

  1. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,372
    לייקים שהתקבלו:
    965
    מין:
    זכר
    איביץ
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,062
    לייקים שהתקבלו:
    6,514
    אתה מחשב את אחוזי ההצלחה של איביץ' מכלל העונות בארץ או מהעונה הנוכחית?
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,582
    לייקים שהתקבלו:
    6,936
    זה אמנם לא מקרה זהה כי הרבה פחות ברור עד כמה פשיץ' משפיע על השחקן הנוגח שנמצא עם הגב אליו, אבל לדעתי היה צריך לפסול גם את השער הזה. מה הייתה התגובה הרשמית של האיגוד?
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,281
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ״פשיץ לא הפריע או אתגר לשחקן יריב״.
    כמו שכתבתי, כשרוצים אז טוענים שהשחקן בנבדל לא הפריע או אתגר (למרות שבלי הנוכחות של פשיץ די ברור ששחקן הגנה פשוט משאיר את הכדור לשוער), וכשרוצים אז טיבי/שכטר הפריעו/אתגרו למרות שטיבי פשוט עמד ולא היה מעורב ושכטר היה מעורב רק כי סאבוריט עירב אותו בכך שיזם את המגע עם שכטר.
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    14,582
    לייקים שהתקבלו:
    6,936
    דעתי לא שווה הרבה, אבל כמו שאני מכיר את החוק, השער היה צריך להפסל רק בגלל שקיימת האפשרות שאתה צודק (לא חד משמעי לדעתי) ושחקן ההגנה והשוער היו מתנהגים אחרת בלי הנוכחות של פשיץ'. אבל בכל מקרה זה מקרה הרבה פחות ברור של נבדל פאסיבי שהופך לאקטיבי מאשר במשחק שלשום.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  6. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    לא מזמן חלקתי במקרה מונית עם שופט פעיל.
    בלי להתייחס לאירוע ספציפי אמרתי לו שהחוק ששחקן הגנה שנוגע בכדור מבטל נבדל הוא מטומטם ואני לא מבין אותו. מה הוא אמור לנחש אם החלוץ בנבדל כשהוא מנסה להרחיק?
    הוא ענה לי שהחוק השתנה והיום מדברים על bad play, כלומר אם שחקן פישל בפעולה פשוטה והכדור הגיע לשחקן התקפה אין אופסייד אבל במקרה אחר יש.

    רוצה לומר, השער של פשיץ׳ היום היה צריך להיפסל אבל אז כנראה אושר בצדק.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    סבוריט לא יזם שום מגע, אף אחד במהלך לא יזם מגע. שלושת השחקנים רצו להגיע לכדור, הנוכחות של שני שחקני באר שבע, שהיו בנבדל, הפריעה לסבוריט להגיע אליו - לכן זו עבירת נבדל פשוטה למדי.
    זה שונה בתכלית ממקרה פשיץ' כי אין כאן מקום לפרשנות - במקרה הזה שחקן ההגנה *ביצע פעולה עם הכדור* שניתן לסווג כאקטיבית (פשוט פעולה יזומה שבוצעה רע) או כפסיבית (כזו שמושפעת ישירות מהפעולה של פשיץ'), השופט בזמנו סיווג אותה כאקטיבית ולכן לא נפסק נבדל, נכון או לא נכון זה כמו שנאמר - נתון לפרשנות.
    בפסילה הזו סבוריט לא ביצע פעולה עם הכדור, להיפך, היא נמנעה ממנו מעצם המאבק שלו מול שחקני באר שבע, שהיו בנבדל, ולכן אין שום אופציה חוץ מפסילה. אם לא היו שם יכול להיות שהיה מפספס גם ככה את הכדור ודניאל פרץ היה טועה וזה עדיין היה נכנס, אבל זה לא משנה, כי זה היפותטי לחלוטין.
     
  8. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,372
    לייקים שהתקבלו:
    965
    מין:
    זכר
    העונה הנוכחית
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    תופסים את איביץ' ככישלון בעונה הזו כאילו אין קונטקסט, פער 6 נקודות זה רע ויהי מה. אחוזי ההצלחה של חיפה בתקופה שאימן את מכבי העונה הם חריגים ולא ממש קשורים למציאות אם להיות כנים. אובייקטיבית, איביץ' עם נתונים מעולים.
     
  10. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,062
    לייקים שהתקבלו:
    6,514
    איך יש לו אחוזי הצלחה גבוהים משל ברק בכר אם היה לאורך העונה אחריו בטבלה?
     
    oranfu ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  11. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,372
    לייקים שהתקבלו:
    965
    מין:
    זכר
    הוא אימן פחות משחקים
     
  12. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    7,872
    לייקים שהתקבלו:
    2,550
    אם אתה משווה נתונים מסויימים , לפחות תקח את אותו המדגם.
    כמה אחוזי הצלחה (לשניהם) היו מתחילת העונה עד שאיביץ עזב?
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,281
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אחוזי ההצלחה של חיפה (ושל באר שבע, שגם הייתה לפניו בטבלה כשעזב) הם לא חריגים אלא משקפים את המציאות שבה יש שלוש קבוצות שטובות משמעותית מיתר הקבוצות בליגה.

    זה שבתקופה האחרונה שלוש הגדולות מאבדות יותר נקודות לא יכול לבטל את הפערים לאורך עונה שלמה כפי שהם באים לידי ביטוי בעובדה שבין מקום שלישי לרביעי (מכבי לנתניה) יש אותו הפרש נקודות (15) כמו בין מקום 4 למקום 12 שמעל הקו האדום (נתניה לריינה).

    אז לתת קרדיט לאיביץ על היכולת וצבירת הנקודות מצד אחד ולהמעיט מהקרדיט של בכר וחיפה מצד שני כששניהם משחקים באותם ליגה מול אותם יריבות שלרוב חלשות משמעותית מהם זה שוב עיוות של המציאות כי בליגה חזקה יותר גם איביץ היה נראה פחות טוב וגם היה צובר פחות נקודות.

    בסופו של יום אפשר מכאן ועד מחר להגיד מה היה קורה אם, במציאות איביץ עזב כשהוא אפילו לא במקום השני, מקום שלישי עם 6 פחות מבכר וחיפה, כשהוא מפסיד בקרב ישיר לשתי המתחרות שלו גם במפגשים הישירים, וזה מה שמשנה ולא העובדה שבזמן שחיפה יצאו משני המשחקים מול חדרה במאזן שערים 2 - 1 איביץ יצא מולם 11-0 (שזה תאכלס הסיבה לפער בהפרש השערים בין המועדונים).
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,281
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    שוב, מקבל את נקודת המבט שלך, כניראה במקומך הייתי כותב את אותם הדברים על הגול שלנו, אבל אני עדין טוען שאין אחידות ושאין הגיון לפסול את השער שלנו ולאשר את השער של פשיץ׳ שהיה היחידי באזור רחבת סכנין ושברור שאם הוא לא שם שחקן ההגנה פשוט משאיר את הכדור לשוער.
     
  15. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,372
    לייקים שהתקבלו:
    965
    מין:
    זכר
    אחוזי הצלחה הם יחסיים לכמות ששיחקת.
    למה לקחתי את זה ככה? כי חיפה נראתה לא טוב וצברה אחוז נקודות פסיכי, עכשיו הסטטיסטיקה התיישרה.
    האם זה אומר שאיביץ היה לוקח אליפות? אין לדעת.
    מה שכן המספרים אומרים שככל הנראה איביץ היה צובר יותר נקודות מקארנקה ולכן מנצל את הפער.
    לשפוט לרעה את איביץ לרעה כי לחיפה היו אחוזי הצלחה טובים בזמן שהוא היה פה, ולשפוט את קארנקה לטובה כי לחיפה יש אחוזי הצלחה גרועים בזמן שהוא פה, זה מפגר.