ליגת ווינר סל 13/14 - מחזור 6

באופן אישי אני חושב כמוכם אורימור ועידן שהשחקן הישראלי לא מקבל הזדמנויות ראויות, בראש ובראשונה בגלל שבגילאים הצעירים יותר הוא לא מקבל את הכלים להתפתח ולהיות מספיק טוב. פשוטו. קחו רכז שכונתי טיפוסי במגרש הסמוך לביתכם תשוו אותו לרכז ליגה ישראלית, לא תבחינו בהבדל טכני גדול בצורת הכדרור או בעוצמות הפיזיות-אתלטיות. היכולת המקצועית בגילאים הנמוכים לשפר שחקנים, כולל ההיבט הפיזי, או ללמד אותם כדורסל, ולהקנות להם כלים להיות שחקני כדורסל איכותיים בעתיד, היא כמעט אפסית בארץ. השיטה היא ברובה: תשחק, ותוכיח שאתה כישרון גדול. בכל מקרה כדי להיות אובייקטיבי יש אנשי מקצוע, שלא כמונו, טוענים שריבוי הזרים הוא דווקא סיבה קריטית לאי פריצת שחקנים ישראלים.

מתוך כתבה בספורט 5 עם שני מאמני נוער מהבכירים בארץ, יורם חרוש וזיו ארז:
ארז, אחד ממאמני הנוער המוערכים בארץ, מלין על הגישה הכללית בענף: "אין פה סבלנות. לא יודעים לגדל שחקנים צעירים, ואין לנו סבלנות על מנת לקבל מהם תוצרת". לצד הצורך בזמן, לארז ברור מהי אחת הסיבות העיקריות לבעיות ההתפתחות של הישראלים. והיא לא ממש מפתיעה: "בוא נודה, אלה בעיקר שחקנים זרים שתופסים את מקומם".

יורם חרוש הרבה יותר נחרץ בדעתו בנוגע לריבוי הזרים. "זה אבי כל חטאת", לתפיסתו. כאשר הוא מדבר על מחסומים, זהו הגדול שבהם: "הזרים גוזלים את המקומות ולא מאפשרים מרווח לשחקן הישראלי להתפתח. זו הסיבה העיקרית".

(מדלג על כמה פיסקאות)

צ'וברביץ' הוא אולי דוגמא לשחקן שהתקדמותו ניזוקה ממספר הזרים, אך כמי שלא גדל בענף הכדורסל הוא בוודאי אינו דוגמא לבעיות הקיימות בדרגים הצעירים.

עבור יורם חרוש, הקונספציה הזו נובעת ממקום ברור: "אני לא רוצה לעשות הכללה, ויש גם כמובן טובים, אך רמת המאמנים מחרידה". הוא רואה באותם מאמנים תוצר של מערכת מלחיצה הכוללת הורים שמתערבים יותר מדי, אגודות שדורשות הישגיות ותוצאות על פני גידול שחקנים, ולא פחות חשוב - תוצרתם של מוסדות לא ראויים להכשרת מאמנים. "בעבר היה בית ספר למאמנים - ווינגייט, שם לימדו יהושע רוזין ורלף קליין. תהליכים משפטיים הביאו להפרטה ולהקמתם של בתי ספר נוספים, ובלא מעט מהם הרמה מאוד נמוכה וחושבים רק באופן כלכלי ועסקי. זה פשוט מביש".

 

וואו, אפילו אני מסכים איתך.

 

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

אני מקווה שאיתי ראה את זה!

 

אני אשאל שאלה פשוטה.
אם כשדורון שפר היה בן 18 בגליל היו משחקים איתו על אותו עמדה עוד שני אמריקאים בני 24, הוא גם היה משחק ומקבל הזדמנות?
ואם באמת היה משחק פחות בעקבות כך, האם לדעתכם קיים סיכוי סביר שהוא לא היה הופך למה שהיה בסופו של דבר?

הורדת מספר הזרים תביא לזה שאם יש לך היום איזה דורון שפר חדש, אז הוא בטוח יקבל הזדמנות ראויה.
זה יוריד את הרמה של הליגה? סבבה. אז בוא בכלל נתיר לכל קבוצה להחתים 10 אמריקאים בכדורסל ו 12 זרים בכדורגל. ככה בטוח הרמה תעלה.

תארו לכם שעכשיו נכנס המון כסף לכדורגל הישראלי. כל קבוצה מחתימה 8 שחקנים זרים תותחים.
כעבור 3-4 שנים מגלים שאין ישראלים צעירים שמשחקים ואין ישראלים צעירים שעשו התקדמות.
אתם באמת תבואו ותגידו שזה בגלל שהם לא מספיק טובים?

לבוא ולהגיד שילד ישראלי בן 18 פחות טוב מאמריקאי בן 24 ובגלל זה הוא לא משחק? סבבה. אבל אולי עדיף לנו שהאמריקאי הבן 24 הזה לא יהיה שם?

ברור ששחקנים זרים אמריקאים בני 22+ יהיו טובים יותר מישראלים בני 18.

הזלזול הזה שלכם בדקות משחק של צעירים כמשהו שיכול לפתח אותם כשחקנים והסגידה ל"איך עובדים איתם מהנוער", זה משהו שלא ברור לי.

כן. כי לפני 15-20 שנה ידענו לגדל פה שחקנים. אבל היום הכל השתנה. בסדר.

 

הורדת הרמה תפגע בשיווק של הליגה בחו"ל, במיוחד באסיה שפיתחו תיאבון לזרים המצויינים שיוצאים מליגת ווינר. הורדת הרמה תגרום גם לאוהדים לא להגיע למגרשים ולהשאיר את ההיכלים הפזורים ברחבי הארץ ריקים.

 

כן, גם אפשר לחשוב איזה רמה יש בליגה הזו עכשיו.
וכאילו שהרמה בליגה הזו משנה משהו בליגה המתה הזו שגם ככה לא מעניינת אף אחד חוץ מכמה אנשים שמרשים לעצמם לפנטז על איזה תואר מסכן שיש קבוצה אחת שלקחה עליו בעלות.
ממש רמה נמוכה זה הסיבה לזה שהליגה הזו לא מעניינת אף אחד.
כאילו למישהו איכפת מהרמה.
הרמה של הליגה בכדורגל גם לא גבוהה אבל הענף פופולארי בזכות תחרותיות.

 

מצידי שהיה למכבי סגל ישראלי כמעט מלא להתמודדות בליגה. ושאר זרים ליורוליג, אבל אז היו מתבכיינים שמכבי לוקחת את כל הישראלים הטובים.

 

"מתבכיינים"?
כאילו, מצב שבו קבוצה אחת לוקחת את ה5-6 הישראלים הכי טובים בשוק, זה סבבה בעיניך?

אבל זה כבר דיון אחר.

אני אשאל שאלה פשוטה.
מהי לדעתכם הסיבה לזה שעד תחילת שנות ה2000 ישראל הצליחה להוציא שחקנים צעירים מגילאים צעירים (נבחרת העתודה ההיא עם בושטיין, גרין ואפיק נסים) ושהיום אנחנו בקושי מוציאים שחקן אחד נורמלי ב-3 שנים?
האם זה בגלל שלדעתכם עד לפני 12-13 שנה היינו טובים בלגדל שחקנים והיום אנחנו כבר לא טובים בזה? וזהו?

 

אם הוא מספיק טוב, אז אולי לא היה משחק בגיל 18, אבל בגיל 20 כן.

בארה"ב קריירה מקצוענית בכדורסל מתחילה בד"כ בגיל 21-22, זה תקין ונורמלי לגמרי.

ובאשר לסיבות לכך שהנבחרת כבר לא מוציאה שחקנים טובים:
א. רמת האימון בנוער ירדה יחסית לעבר. אאנשים בענף יעידו על כך.
ב. הספורט התקדם והיום עובדים אחרת בעולם, בעוד שכאן עובדים בצורה שכבר אינה רלוונטית. זה נכון גם לכדורגל, אגב.

 

אה הבנתי. אז רמת האימון בנוער ירדה ורק בגלל זה אין לנו פה יותר טפירו, עדי גורדון או נדב הנפלד.
וכמובן בעולם עובדים אחרת.

דקות משחק זה עניין שולי בלבד בפיתוח של שחקן.
ממתי שחקנים צעירים צריכים לשחק?

ואורימור, לא שאלתי אותך על האם דורון שפר מספיק טוב או לא.
העובדות הן שבגליל הוא שיחק כשהיה צעיר כשהיו איתו בקבוצה עוד זר שניים.
שאלתי האם לדעתך הוא היה משחק באותה סיטואציה היום, כשהיו איתו בקבוצה עוד 5 זרים.
"אם הוא היה טוב מספיק הוא היה משחק", אבל העניין הוא שכנראה הוא לא היה יותר טוב מאותם אמריקאים שהתחרו איתו על העמדה. ואז מה? פספסת שחקן.

שחקנים צעירים בדרכ לא יהיו באמת "מספיק טובים" כדי להיות עדיפים מקצועית על זרים אמריקאים בני 22+ ואז הם ישחקו פחות, יילכו לאיבוד בהסתברות הרבה יותר גבוהה ממה שאמור להיות ומבחינתכם הכל בסדר.

 

ככה זה בכל העולם. למה שפה ינהגו אחרת?

 

זה ככה בסלובניה, קרואטיה או ליטא למשל?
זה ככה במדינות בסדר גודל שלנו שכן מצליחות להוציא שחקנים?

אתה יודע בדיוק כמוני כמה זרים משחקים בלובליאנה למשל או בציבונה זאגרב.

זה ממש לא ככה בכל העולם.

 

תגובה קצת מאוחרת ולצערי גם לא הספקתי לקרוא את 18 העמודים הראשונים בגלל הצבא אבל ננסה להשלים פערים, תתכוננו לחפירה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

קודם כל פשוט כל הכבוד על הסיקור האדיר בעמוד הראשון, כיף לקרוא ולא להאמין שמישהו רשם את כל זה, אשכרה יותר טוב מהסיקורים של פתיחת העונה של אתרי הספורט, גאה לקחת חלק קטן מהסיקור.

לפני שבועיים בערך אמר פיני גרשון שזה הסגל הכי טוב של מכבי ת"א בעשור האחרון ושהישראלים של הפועל י-ם זה שחקני אימון במכבי ת"א, פיני גרשון צודק ב-100%, אומנם סגל ארוך מאוד ומיותר והיה אפשר לבנות סגל איכותי יותר אבל מכבי ת"א עם הסגל הישראלי הכי טוב שהיה אפשר לבנות (נעימי, לנדסברג, בלו, טיוס ורק מורן רוט חסר ולדעתי זאת חמישיית הישראלים הטובים ביותר שמכבי ת"א יכולה להציג היום, אוחיון ופניני הם בלופים בשבילי), בקשר לזרים, אינגלס מצטרף להיקמן וסמית' בקו האחורי האדיר ולא הזכרתי את רייס, ג'יימס ושחורצאניטיס בקו הקדמי, חסר רק שחקו גבוה זר בעמדה מספר 4 ואין ספק שזה הסגל הכי טוב של מכבי ת"א בעשור האחרון, חבל על הישראלים המיותרים (אוחיון, פניני, כהן), אפשר לשחרר את שלושתם בלי להביא אף שחקו ישראלי, חבל גם על ההבאה של אינגלס במקום גבוה זר, היה אפשר לחסוך הרבה כסף ולבנות סגל איכותי עם רכז וגבוה זר טובים יותר.
בקשר לדבר השני שאמר פיני גרשון, אף ישראלי של הפועל ירושלים לא יכול לשחק במכבי ת"א, הלפרין - כדיר - גרין לא ברמה.
דבר אחרון בקשר למכבי ת"א, לנדסברג הולך לתת עונה אדירה וחבל רק שנעימי לא מקבל צ'אנס, אשכרה הביאו אותו כדי להחזיר להפועל ירושלים על יותם הלפרין וייצאו עם חוב בכיס, דבר נוסף זה שגיא פניני עם העונה האחרונה שלו בקבוצה, בלוף שאין לו שום קשר לכדורסל למעט יד מהשלוש שגם היא כבר לא משהו.

מכבי חיפה בנו סגל אדיר לדעתי, חבל רק על הביזבוז של אלכס צ'וברביץ' כגבוה חמישי, אגב, תענוג לראות את מורן רוט, מספרים אדירים במשחקי האימון.

לא ברור לי מה ניסה לעשות עודד קטש בהפועל אילת אבל הסגל שם לא מאוזן, אין רכז טבעי, יותר מידי גארדים ומצבת הגבוהים לא ברורה.

פעם ראשונה שאני לא מתלהב מהסגל של הפועל ירושלים אבל אחרי פתיחת העונה אין ספק שכיף לראות את הפועל ירושלים, רוזן מפתיע מאוד וכיף לראות אותו פתאום, הלפרין פה ושם מראה ניצוצות, חנן קולמן הולך להפתיע לדעתי, קיצ'ן מפרגן עם לא מעט אסיסטים, על אריאל ומנקו אין מה להגיד, פשוט כיף לראות אותם, במיוחד את הראשון, דופרי מפתיע מאוד, דאנקן זה דאנקן, כדיר וגרין ייתנו את שלהם ופרחוסקי פשוט שחקו ענק.

ראשון לציון עם סגל מצוין, דווין מיצ'ל היה אחד השחקנים שאתה הכי מפחד לשחק נגדם, מעניין מה קרה לו שרוצים לשחרר אותו, שון דאוסון הולך לתת עונה ענקית לדעתי, חבל שאין שם גבוה ישראלי נורמלי כבר שנים אבל אפשר להסתדר עם מה שיש.

סגל מעניין בנו בגלבוע/גליל, בהתחלה הייתי בטוח שהקבוצה נבנתה מאוד חלש והיא הקבוצה הכי חלשה בליגה אבל אחרי המשחק נגד אילת יש הרבה דברים מעודדים. בנקס מאוד מאכזב עד עכשיו אבל אם ישחזר את היכולת מהקדנצייה מנתניה גלבוע/גליל הרוויחה את השחקו הכי טוב בליגה, לא ברור לי איך טישמן רכז ראשון, שחקו מאוד חלש ודגלאס הפתעה גדולה.

הישראלים של הפועל ת"א מציונים אבל הזרים מאוד מאכזבים, רק לא ברור לי עד מתי ימשיכו לבכות בהפועל ת"א על זה שאין להם כסף, העיקר הביאו את לימונד שהוא אחד הישראלים הכי יקרים בליגה.

בחולון בנו סגל נחמד, יש יתרונות ויש חיסרונות בסגל, חבל על הביקורות על גודס, רוזפלט ושני הגבוהים הזרים החדשים שהביאו משחק טוב נגד מכבי ת"א.
אגב, שמתם לב כמה שחקנים לא יציבים יש בקבוצה, יזרעאלי, סקורר, גודס, הרוש, אוסברי ורוזפלט, צפויה עונה לא יציבה לדעתי.

סגל יפה נבנה באשדוד אבל אשכרה אין שם גבוהים, לא מספיק שהביאו רק גבוה זר אחד ושחקו זר בעמדה 3 שיישחק כנראה כ-4, הגבוה שעולה מהספסל הוא עמית ביר כץ החלש והגבוה הרביעי זה שחקו מהנוער, הם לא יצליחו ויתרסקו בלי גבוה דומיננטי נוסף עם כל הכבוד לקו האחורי הטוב. מהלך נכון ללכת על 3 זרים ששיחקו בעונה שעברה בליגה, קני הייז מגיע אחרי עונה חלשה מאוד בעונה שעברה אבל מפתיע בנתיים.

בני הרצליה בנתה קבוצה שתקום ותיפול על הזרים שלה, הכל תלוי בהם למרות שיש לה סגל ישראלי יפה מאוד שלא ישפיע לדעתי, בן שימול וגרונפלד הישראלים הבכירים, לביא - זליקוביץ' - בלייזר - זלמנסון ארבעה שחקנים צעירים עם פוטנציאל גבוה, מעניין מה יהיה שם.

סגל לא רע נבנה גם בנס ציונה, טפירו וקאר הקשישים, השחקנים הכי מבוגרים למעט אלירן גואטה, אמיתי, דן, זהביאן מקבלים צ'אנס בליגה הראשונה אחרי שעלו עם הקבוצה ליגה וגם גור אריה שם.
לדעתי הם לא יצליחו בעיקר בגלל הקו הקדמי, קרטר ו-וואט שחקנים מאוד גבוהים אבל לא הכי מוכשרים, קרטר סביר לליגה, וואט יום אסל יום באסל וגם הוא לא גבוה שאמור להוביל, גור אריה רך מידי, דן, זהביאן והאניקאט לא בטוח שיוכלו לתפקד כגבוהים בליגה, כמו אשדוד יש להם פה בעיה.

בקשר לנתניה, נרחיב בעוד כמה ימים.

 

נו באמת...לא רק שזה לא הסגל הכי טוב של מכבי בעשור האחרון, זה אפילו לא הסגל הכי טוב של מכבי ב-4 שנים האחרונות. אני חושב שאני לא צריך להסביר אפילו. ועוד פעם, ירושלים לא לקחו למכבי את הלפרין, פשוט כי מכבי לא היו צריכים איתו. היו דיבורים וויתרו עליו. גם נעימי וגם מורן רוט עדיפים על הליצן הזה.