מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    קונאקה לא זר טוב, לא היה זר טוב, וגם במשחק וחצי שהוא הצליח לא-להיות-כישלון-גמור - הוא גם לא היה טוב.
    זו לקרדה שנצפתה למרחקים, רק הפאן בויז העיוורים חגגו את החתמתו.

    אייבינדר לעומת שכרו גם כן קשור לעולם הדיג, עקב היותו לקרדה מלוחה.
    הכי מצחיק שלפני מס' שבועות, כאשר רשמתי שקבוצות מול ב"ש לא מבינות שטוני הוא היעד מס'1 ולכן צריך להציב עליו שמירה כפולה, רשם לי כאן אחד אוהדי ב"ש הודעה בסגנון "אם תשים כפולה על טוני אז אייבינדר ישאר לבד ויוכל לסכן את השער מרחוק"... אז אולי הוא לא כזאת לקרדה, אם רוב אוהדי ב"ש כאן מחבבים אותו, אבל מצד שני אולי זה כי הוא משחק אצלם עכשיו (כמו זריהן שתירוץ כמו "משחק ראשון דפק צמד" זה..... פשוט לא רציני)

    בסה"כ התמונה בעולם הכדורגל בהקשר של הפועל ב"ש, הינה זהה לתעשייה.
    בלי ניסיון מוכח, או פרוטקציה טובה ע"מ שידחפו/יקדמו אותך, אין לך סיכוי.
    וזה לא משנה איזו יכולת נהדרות את מציג.

    ולכן קרה מה שקרה.
    החתימו את קונאקה, התלהבות, אבל על כלום. בזמן הזה החליפו את הובאן, סוס רומני מנצח, בשחקן שצוות המומחים הבית"רים בפורום רק כתש אותו לאורך כל העונה אשתקד.
    היכן הבעיה? שזאת ממש לא "החוכמה בדיעבד", הרי כל אחד ראה זאת. נו טוב, אולי לא כל אחד.

    ב"ש זאת רק דוגמא ספציפית, אבל אין קבוצה אחת בליגה שלא "נפלה" עם הזרים, אולי נתניה בצורה יחסית "הכי פחות" (ובוא לא נשכח שהם החליפו את הבלם בתחילת העונה, ושילמו לו פיצוי רציני של עשרות אלפי אירו'ז)

    שחקנים ישראלים בשכר גבוה שלא התאקלמו, רובם היו כישלון ידוע מראש. אייבינדר כבר הרחבנו, יצחקי האריך חוזה באופן תמוהה, וגם ורמוט קיבל הארכת חוזה לשנתיים בתחילת הקיץ. למה? מי יודע... כאילו מקבלי ההחלטות רואים משהו שאנחנו לא (וכנראה זאת הסיבה).


    ההתאחדות צריכה להחליט לאיזה כיוון הכדורגל שלנו הולך !
    האם שמים את "פיתוח הכדורגלן הישראלי" כדובדבן ? או שמא הצלחות בזירה האירופית ? או בכלל "קמפיין גדול ראשון מאז מקסיקו" ?!
    עד שלא יחשבו על השאלה הכה בסיסית, ויגיעו לתשובה אחת (כי יותר מתשובה אחת תגרע באחרת), אז יהיה אפשר להתחיל להתקדם.

    רוצה לפתח את הכדורגלן הישראלי ? תוריד את כמות הזרים. כפי שעשו הפועל חיפה, עם 4 זרים אבל טונות של כישרון ישראלי.
    רוצה הצלחות בזירה האירופית ? אין מנוס מלהקטין את הליגה הראשונה, להוריד את מכסת הזרים, ולהפוך את הליגה הלאומית לחממה (אמיתית).

    במצב הקיים כולנו מפסידים לדעתי
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,043
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    היקרים?
    הם נשארים כי אין מי שישלם להם במקום אחר.
    לפני שהם נכשלו אומרים שאין להם אלטרנטיבה ובגלל זה משלמים להם המון.
    אחרי שהם נכשלו אף אחד לא ירצה והרוב גם לא יוכלו לגעת בהם.
    לזר שהגיע לכאן עם רזומה טוב לרוב יש לאן ללכת\לחזור...
    בן בסט נכשל במכבי ת"א- זה לא שיושבים ומחכים לו בצרפת.
    גם לזרים נדיר יותר לתת חוזה לכמה שנים קדימה כי אף פעם לא ברור מה תקבל מהם.
     
  3. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אתה טועה, אפשר לשלב בין שתי תשובות, פיתוח הכדורגלן הישראלי והצלחה בזירה האירופית.
    כרגע הכדורגלן הישראלי כושל, הפועל חיפה זאת דוגמה טובה אולי לקבוצה עם הרכב טוב אבל עם סגל חלש, שאר הסגל לא מדגדג את באר שבע או מכבי תל אביב או בית"ר...
    ועובדה שהם רוצים להביא עוד זר-שניים וישראלי-שניים בינואר בשביל באמת להעמיק את הסגל.

    לדעתי האישית וכבר כתבתי כאן צריך לפתח את הכדורגלן הישראלי מהשורש ובמקביל להעלות את מספר הזרים, ואחריי 20 שנה שהכדורגלן הישראלי באמת יהיה שווה את זה להוריד את מספר הזרים ל4.
    כרגע הכדורגלן הישראלי לא שווה הורדה של מספר הזרים!
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    שחקן כדורגל מתפתח בנוער, לא בבוגרים.
    מי שרוצה להמשיך עם הפיקציה ששחקן לא יכול להתפתח כי יש יותר מדי זרים בסגל של הקבוצה הבוגרת שיהיה לו לבריאות, רק שידע זה שקר.
     
  5. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    הפועל חיפה צריכים להעמיק את הסגל בעקבות פציעות מרובות. למעט בלם מחליף, לא רואה מה חסר להם במיוחד.
    לצערם הסגל פציע, בעיקר בן בסט, אז צריך מחליפים קצת יותר טובים מקשוע שקיבל הזדמנות, ולצער הכדורגל - לא לקח.

    למה הם עושים זאת עם זרים ?
    כי השוק יחסית דל כרגע. אבל הנה, עובדה, מנסים להשאיל את אינברום (לא יעזור אבל מקדמים את השחקן הישראלי).

    אם לא היה כאן מגבלת זרים, הוא היה נקבר במאריבור עד להודעה חדשה*

    *הודעה חדשה=חוזה ממכבי חיפה.
    שחקן כדורגל יכול להתפתח בנוער עד מחר (עוואד ועוד רבים),
    המבחן האמיתי הוא "בליגה של הגדולים" משמע בוגרים.

    ואיך נדע אם השחקן "מתאים" או לא ? ע"י הזדמנות סימלית או ע"י הזדמנות קבועה לאורך זמן ?
    כבר יצא לי לראות כשרונות נוער, שפתחו מדהים את קריירת הבוגרים שלהם, ומאז דועכים (לירן רוטמן).
    מאידך שחקנים שירדו כדי לעלות (דודי תירם, ברסקי).

    שחקן לא יכול להתפתח כי יש זרים על העמדה שלו, ובמוקדם או במאוחר, יתנו להם לשחק. מי יתן את כל אמונו בילד מהנוער בזמן שיושב לו אח של חלוץ מנ יו על הספסל ? GO FIGURE ;)
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הבעיה שאתה מתאר פה לא קשורה למספר הזרים והיא לא תיפטר מזר אחד יותר או חמש פחות.
    קבוצות בארץ לא יודעות מה לעשות עם שחקנים שמסיימים גיל נוער.
    את ההתאחדות לא מעניין מה קורה עם שחקני הנוער בארץ ולכן היא גם לא מפתחת מדיניות בתחום הזה.

    מוחמד עוואד לא סובל מזרים על המשבצת שלו, כי אם לא זרים יהיו שם דמארי, עטר, שכטר או הליגיונר החוזר התורן.
    מוחמד עוואד סובל מועדון שאין לו מדיניות של טיפוח שחקני נוער, מועדון שאין לו חממה לשחקנים צעירים לא מוכנים( א'-ב' של ספורט אמריקאי) ומועדון שלא יודע לחשוב קדימה בבניית הסגל.

    בפעם האלף שאני רושם את זה: שחקני כדורגל כמעט ואף פעם לא עושים קפיצה מיידית להרכב הקבוצה הבוגרת. גם לא לאו מסי.
    הם עוברים דרך קבוצות חממה או ליגות משנה וככה מוכיחים את עצמם ומתפתחים תחת תנאים פחות מלחיצים.
    אין לזה שום קשר לזרים או לא זרים.
     
  7. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    @Drama2 תרצה או לא תרצה או איך שלא תראה את זה , אייבינדר זה הישראלי הכי טוב שהיה אפשר להביא על הובאן .
    נכון הובאן שחקן טוב מאוד אבל ב עונה האחרונה הוא היה בדעיכה רצינית , אוהדים וביקורת עליו הייתה כמעט על העונה , הוא נתן פוש אחרון טוב של העונה ורוב המשחקים הללו היו גארבג' טיים, אנשים נוטים לשכוח את כל השנה שלמה וזוכרים לו רק את הסוף , ומערבים לזה רגש .

    לסיכום , השחרור של הובאן הוא ממש לא טעות , ואיבינדר זה אחלה והאיש המתאים ,לצד משחקים חלשים שלו יש לו גם טובים בדיוק כמו הובאן , אז למה לבזבז על זה עמדה של זר ?
     
  8. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    @rivaldo אני באמת לא מסכים איתך. אייבינדר לפי דעתי שחקן לא יעיל וגם לא כזה מועיל.
    אבל שוב, כפי שרשמתי, אתם רואים אותו מקרוב (בניגוד אליי) ומחזיקים בחוות דעת חיובית עליו (בניגוד אליי).
    האמת היא כנראה איפשהו באמצע.

    אני אישית מאמין שקישור שמנפיק מספרים זה הגרוש ללירה (גם אצלכם וגם אצלנו שזה לא אותו לבל בכלל).

    לאייבינדר היו משחקים טובים ? או אפילו משחק אחד יוצא דופן ? באמת שלא ראיתי ממנו משהו שמצדיק. אז כן, גם להובאן היו משחקים חלשים, אבל חוץ מזה? מוסר קדימה (בניגוד ל..), בעיטה ברמה גבוהה (בניגוד ל...), וגם מתקמקם יותר טוב לטעמי ובחור יותר קשוח. אבל כן, הרגש מעורב, כי עדיף להימשך לרומנטיקה ששחקן כמו הובאן יתעלה ויתן 110% מעצמו. אבל שוב, זה אולי הרגש מדבר.
    האשמה היא לא על אייבינדר 'נטו', ואת זה באמת לא ציינתי, כי הירידה ביכולת של ראדי, העזיבה של בוזגלו ו'נפילה' בזרים משמעותיים השפיעה, אבל אני לא חושב שאייבינדר הוא 'האיש הנכון'.

    בסופו של יום, כפי שאמרתי בזמנו, חבל שלא "התאבדתם" על אצילי. (אני לא מדבר בכלל על בוזגלו שזה כבר תם עוד לפני שעזב)
    כי את ההפרש בין השכר של אייבינדר להובאן, זה היה יכול להיות ההפרש שינחית את אצילי בטרנר.
    וגם אם הוחלט כי הובאן 'זה כבר לא', בעמדות של קשר האמצע יש 'מציאות', בניגוד לקיצוני שקשה להנחית (אלא אם יחליטו להנחית את אדין ויסקה אבל אין לקבוצות בארץ כסף בשבילו)
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,121
    לייקים שהתקבלו:
    14,855
    מין:
    זכר
    אני באמת לא מבין למה יש כאן סתירה? לא רק שהזרים לא יעצרו את הפיתוח של הכדורגלן הישראלי הם גם יעזרו לו בפיתוח כי הם יכריחו אותו להשתפר כדי לתפוס מקום בהרכב, ואנחנו רואים את זה בכל הליגות באירופה. קח את הנבחרות הכי מוכשרות באירופה-בלגיה,צרפת,גרמניה,ספרד, בכולן יש ליגה עם המון זרים, לא ראיתי שזה פגע בהתפתחות של השחקן המקומי.
     
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    זה בדיוק העניין, אין קשר.
    יש שם שחקן מקומי טוב כי העבודה בגילאי נוער טובה. זה הבסיס.
    מי שחושב שביטול הזרים יעזור לא מבין שבמקום אותם זרים אתה תקבל ישראלים מבוגרים, לא שחקני נוער.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. rivaldo משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    18,671
    לייקים שהתקבלו:
    1,938
    מין:
    זכר
    אצילי העדיף מכבי על פני ב"ש , גם אם היינו מציעים 800 אלף מכבי היו מציעים 850 .
    בנושא הזה אנחנו לא יכולים להלכם בהם , וגם בלי קשר לסכום משכורת , הבנתי שאצילי מקצועית העדיף את מכבי .
    וזה מה שגם בין היתר גרם לוותר על הובאן ולהביא קשר כנף על חשבון בוזגלו שעזב ואצילי שלא רצה לבוא לפה .

    מלבד בעיטות , ולהיות בלם , אייבינדר תואם הובאן , הכניסות לרחבה (אפילו בזה הוא עושה יותר מהובאן) וההמסירות קדימה , כן כן , הוא מוסר קדימה , רק לבעוט מרחוק הוא לא עושה וזה אולי הפאק בו .
    לך לגול מול עכו בטרנר לפני כמה שבועות , איבינדר עומד במצב טוב לבעיטה כל טרנר צועק לו בום הוא מוסר שמאלה לטוני שעושה מהלך שתיים ומוציא רוחב ופקאהרט נוגח פנימה .
    לפעמים לא חייב לבעוט מרחוק מכל מצב כדי להגיד הנה אני בועט , לפעמים עדיף את העוד מסירה שיכולה להוביל לגול מאשר בבעיטה מרחוק.
     
  12. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,259
    לייקים שהתקבלו:
    2,691
    מין:
    זכר
    איינבינדר לא יעיל? יש לו סטט' של 4 שערים ו-4 בישולים ועוד לא מעט מסירות שהובילו למהלך של לפני הגול, כפי שריבאלדו תיאר מהמשחק נגד ק"ש. משחקים בולטים של איינבינדר - בני יהודה, לוגאנו, הונבד ומכבי ת"א בטרנר. היו לו עוד לדעתי אבל אלו המשחקים הבולטים שלו גם בעיניי הקהל הרחב.
    דן עכשיו בירידה כי בכר גמר אותו בחודשיים האחרונים, מה שמצד אחד מעיד על ההערכה של ברק אליו אבל מצד שני כן פוגע ביכולת ובאנרגיות שלו בצורה משמעותית. אבל הוא פתח את העונה נהדר ולא סתם הוא אחד השחקנים האהובים בטרנר. בעיניי זה הרכש הכי מוצלח מהקיץ ובורג חשוב במערכת.

    לגבי אצילי, עשו הכל כדי להחתימו אבל לאורך כל הדרך הוא רצה מכבי. אין יותר מדי מה לעשות במקרים כאלו.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    @Drama2 לא כל מי שרואה אותו מקרוב מחזיק בדעה חיובית עליו :)
    מאוד אוהב את ההשקעה שלו, פחות את היכולת שלו כשחקן ומכל הרשימות שעשיתם בהשוואה
    לא ראיתי שהתייחסתם ליכולת הטכנית שאין בכלל מה להשוות ובולטת מאוד שאייבינדר צריך לשחק מהר נגד קבוצה שלוחצת חזק באמצע.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,043
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    קבוצות עולות עם בקושי שלושה זרים כי מעדיפים ישראלים בעמדות שלהם.
    ישראלים שמוכפשים כאן שוב ושוב ושוב שהם תת רמה לעומת הזרים שמגיעים מעלים את הרמה.
    אני באמת לא מצליח להבין את ההיגיון שאומר שיותר מזה ישפר כאן את הכדורגל.
    עזבו רגע את הדיון על הצעירים.
    קבוצות כאן, וגם העשירות והגדולות- לא מצליחים להבין זרים שישדרגו את הליגה. זו עובדה.
    מכבי ת״א עלתה נגד בית״ר עם שלישית קישור ישראלית- גולסה, פרץ, ריקן.
    זה בגלל שג׳ורדי רוצה לתת פור ליריבות או כי פרץ המוכפש פשוט עדיף על הזרים שהוא הביא?
     
  15. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,850
    לייקים שהתקבלו:
    1,894
    הם מוכפשים כי גם השחקנים הישראלים המצוינים לא יודעים למשל להגביה תוך כדי ריצה, למה לאסה שונה מאייאקס כן יכול לעשות את זה ובן ביטון לא?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/17
    גלץ אוהב/ת את זה.