מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,433
    לייקים שהתקבלו:
    7,336
    איינבינדר לא שחקן מספיק טוב בשביל להיות קשר פותח של קבוצה שרצה לאליפות. אחלה שחקן לרוטציה.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,024
    לייקים שהתקבלו:
    7,283
    תלוי באיזה קבוצה ומי משחק לידו. כחלק מקישור של שלושה שחקנים, כשלידו ג'ון אוגו וקשר נוסף (למשל ראדי), הוא מספיק טוב בשביל לפתוח בהרכב שלנו.
    אז ברור שהרף שלו שונה מזה של הובאן, שכן הובאן הוא אולי השחקן הכי חכם מבחינת הבנת משחק שלבש את המדים שלנו (אולי למעט סיעד חלילוביץ'), אבל לאור העובדה שכמות הזרים מוגבלת, לא חושב שהיינו יכולים למצוא קשר ישראלי טוב יותר מאייבנדר (אלמוג כהן שנושק ל-30 ומשחק בליגה השנייה בגרמניה זוכה לתג מחיר של שני מיליון יורו ועוד שכר של מעל ל-600 אלף יורו בעונה, רק בשביל לקבל פרופורציות).

    וזה בעצם מסכם את כל הדיון כאן, בלי מגבלת זרים, הובאן נשאר. אולי אייבנדר בכל מקרה היה מגיע, אבל היה זוכה לחלק פחות מרכזי אצלנו. כלומר בגלל מגבלת הזרים, ולא שום סיבה אחרת, העדפנו שחקן פחות טוב (אייבנדר) על שחקן טוב יותר (הובאן) רק כי אייבנדר ישראלי.

    צריך לציין 2, שבשנה שעברה לא רצינו לשחרר את לוסיו (שאגב חתם השבוע בקבוצה מהליגה השנייה בפורטוגול), אבל בגלל מגבלת הזרים היינו חייבים לשחרר אותו.
    עם מכת ההעדרויות שלנו בהתקפה השנה (הפציעות של גאדיר התקרית של ברדה) והעובדה שמלמד ופקהארט עדין לא השתלבו, אין לי ספק שלוסיו אם היה נמצא אצלנו היה מקבל כמות גדולה של דקות השנה ותורם לנו המון שכן עד לרגע זה אנחנו נשענים כמעט לגמרי על הכושר של בן שהר.
    אבל, בגלל הגבלת הזרים, אם נרצה להביא חלוץ זר, נצטרך לוותר על פקהארט, גם אם אנחנו מאמינים שבהמשך הדרך הוא יוכל להשתפר, בגלל הגבלת הזרים צריך לוותר על אחד בשביל להחתים אחד חדש.

    ולא דיברנו על העובדה שבגלל הגבלת הזרים שחקן כמו אייבנדר הופך למצרך מבוקש מה שמעמיד את השכר שלו על 320 אלף דולר לעונה, לא לדבר ששחקנים כמו אלחמיד, וזריהן, ודור אלו זוכים לתג מחיר מפוצץ בגלל שהשוק דל באופציות, לא לדבר על בן שהר שהוא חלוץ ליגה טוב אבל לא איזה נואקמה שדורש בחוזה החדש 700 אלף יורו לעונה (יהפוך למשתכר הכי גבוה בקבוצה, יותר ממיגל וגם מנואקמה).
    עבור קבוצה כמו הפועל באר שבע, הגבלת הזרים גם מגבילה אותנו מבחינת הרף איכות שאנחנו יכולים להגיע אליו בסגל (מעדיפים שחקן פחות טוב כמו אייבנדר על שחקן טוב יותר כמו הובאן בגלל הגבלת הזרים), וגם גורמת לנו להוצאות גדולות מאוד כי אנחנו משלמים על שחקנים ישראלים סכומים שבחיים לא היינו משלמים על שחקנים באותה רמה ואפילו טובים יותר אם היו זרים.

    בנוגע ליתר קבוצות הליגה, כבר אמרתי שלאור העובדה שרובם בוחרים זרים בצורה חובבנית ומשתמשים בזרים רק כדי להביא זרים במחיר נמוך עם מיסוי נמוך גם אם הם שווים לישראלים ואפילו פחות טובים מהם, אז הגבלת הזרים מובנת, אבל לקבוצה שמתנהלת נכון וגם שואפת להישגים באירופה, הגבלת הזרים גם פוגעת בנו מקצועית וגם מצריכה מאיתנו להוציא לא מעט כסף שבלי הגבלת זרים לא היינו מוציאים אותו.
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    קבוצות הליגה שהזרים שלה יותר דומיננטיים גם נמצאת גבוה יותר בטבלה. מה זה אומר על חשיבותם של הזרים? הם לא משדרגים?
     
    DRORIKO ו-hbs7 אוהבים את זה.
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    תמיד חוזרים לנקודה הזו, אני לעולם לא אבין.

    למה אופן בחירת הזרים רלוונטי בכלל? מצליחן ומקצועי יצליח, חובבן ייכשל, זו דרכו של עולם וזה מה שראוי. מה ההיגיון בלזרום עם החובבנות ולתקוע את המצליחן? מה ההיגיון בלהמשיך בתנאי שוק מעוותים שיוצרים בועה מיותרת?
    אם וכאשר מגדילים את המכסה, אין לדעת מה יגיע, כי זה לא עניין קשיח וצפוי ולא תלוי מכסה אלא שיקול דעת, אבל זה בוודאות נותן את האפשרות להשתפר, וזה כל הסיפור. כרגע האפשרות מצומצמת עד לא קיימת.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,024
    לייקים שהתקבלו:
    7,283
    "בתוך עמי ישבתי ובתוך עמי אנוכי יושב"
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הדבר היפה בציטוט הזה שאתה מעוות את משמעותו בצורה מאוד סימטרית לעיוות ההיגיון שמאחורי המצב הקיים שעליו אנחנו מדברים.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,044
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    חשיבות הזרים גבוהה.
    לא טענתי אחרת.
    אני טענתי בתחילת העונה שמי שיעשה את ההבדל בין נתניה בינונית ואפילו רעה לנתניה טובה זה פגיעה בעמדת הבלם ועמדת החלוץ. אם אלה יהיו מרין וקאיודה נהיה יופי של קבוצה. אם אלה יהיו מישצנקו וסיסאיי נהיה בבעיה. לשימחתי קייטה והויבך שחקנים טובים יותר מאשר ישראלים באותו שכר. אגב, יש לציין שהיום הם ועלי מוחמד נמצאים בראש רשמית המשתכרים בקבוצה- כלומר, אם לא עניין המיסוי- זר איכותי ומוכח עולה יותר מישראלי.
    עם זאת היכולת להביא זרים איכותיים מוגבלת מאוד וקל מאוד לראות את הקושי.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,044
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לא תנאי השוק יוצרים את הבועה.
    התנהלות הקבוצות העשירות יוצרת אותה. בין היתר בגלל הידיעה(אתם חווים את זה על בשרכם שנה אחרי שנה) כמה קשה להביא זר איכותי יותר מישראלי איכותי בפחות כסף.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    היכולת לא כזו מוגבלת, אלא רמת מקבלי ההחלטות.
    זה לא צריך להילקח בחשבון, תן לכושל להיכשל ולמצליח להשתפר.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  10. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הוא עדיף על הזרים שקרויף הביא, לא עדיף על כל הזרים בעולם שיכולים לשחק בעמדה הזאת.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,044
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    לכן כשאתה בבלגיה\אנגליה\ספרד הזרים באמת משדרגים את הליגה ובארץ לא ממש. לצייר תמונה כאילו כל הזרים בעולם זמינים ומחכים להצעה מישראל- זה פשוט לא נכון. מה שמגיע לכאן זה השאריות של השאריות.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    התנהלות הקבוצות העשירות היא תוצר של תנאי השוק (בפעם המיליון).
    מכבי, אגב, בכל הקשור ל-value for money, נפלה יותר עם ישראלים מאשר זרים.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,024
    לייקים שהתקבלו:
    7,283
    התנהלות הקבוצות העשירות?
    אם בן שהר (שכבר אצלנו) דורש 700 אלף יורו, כמה היה דורש ישראלי ברמה של נואקמה, אוגו או ויטור? בעצם אני יודע, מאור בוזגלו שהוא שחקן מצוין אבל לדעתי לא ברמה של השלושה שציינתי, ביקש מיליון יורו לעונה לפני הפציעה.(פלוס מענק חתימה של מיליון יורו שיחולק לשלושה תשלומים לאורך החוזה של שלוש עונות).

    אני מצטט כמובן את כבוד השופט חשין ז"ל ולא את השונמית.

    בסופו של דבר, וכבר כתבתי את זה כאן, הליגה מורכבת מיותר קבוצות כמו הפועל רעננה מאשר כמו הפועל באר שבע, ואם מסתכל על הליגה כמכלול, הפועל באר שבע היא החריג ולא הכלל ולכן למרות שאני אוהד באר שבע אני מקבל לצערי את המציאות הנוכחית שבה יתר קבוצות הליגה רואים בזרים כסותמי חורים זולים.
     
  14. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,044
    לייקים שהתקבלו:
    6,539
    אם זה מה שהוא דורש זה כי הוא לא רוצה להישאר.
    אולי יש לו משהו בקנה.
    אם אתה חושב שבוזגלו מקבל במכבי חיפה את הסכום שהוא דרש מב"ש לדעתי אתה לא בכיוון. די ברור שבוזגלו רצה לעזוב.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    היופי בתהליך עם בוזגלו זה שהוא תועד. יעקב בוזגלו באמת דרש מיליון יורו מכל מי שהביע עניין, ואז הבן שלו קרע את הצולבת.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.