מגבלת הזרים בליגת העל - רוצים 8 זרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏8/5/16.

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,441
    לייקים שהתקבלו:
    7,344
    באותה מידה אפשר לתהות למה בן שהר מרוויח 400 אלף אירו לעונה ודורש חצי מיליון בזמן שוואקמה מרוויח 350.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,549
    את מה שאתה אומר הייתי מקבל אם באמת היית רואה כאן בחירות נהדרות של זרים. בפועל קשה להביא זרים טובים. לרוב הקבוצות אין את המשאבים לכך, בקבוצות שיש את המשאבים איכשהו מצליחים לחרבן את העסק...
    אין לי שום סיבה לחשוב שבני יהודה תנחית בקלות שוער זר אחר ברמה של זובאס(למרות שלבני יהודה יש איזה קטע עם שוערים אבל זה הפואנטה).
    אין לי שום סיבה לחשוב שנתניה מחר תביא עוד עלי מוחמד כי אם היא היתה יכולה היא היתה עושה את זה עם המגבלה ומביאה שלושה כאלה.
    זה ממש לא הוקוס פוקוס.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,549
    מה התשובה שלך? מגבלת הזרים? נו באמת... קודם כל אני חושב שהעובדה שהבאת לא נכונה- נוואקמה מרוויח היום הכי הרבה בב״ש ובצדק(אולי חוץ משני הטאלנטים מספרד וצ׳כיה). ואם זה לא כך זה מגוחך וברור שלא קשור למגבלת הזרים. הרי זרים הם אלה שמרוויחים שם הכי הרבה...
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    קואנקה שחקן שמהקיץ דיברו על זה שהוא פלופ בהתהוות, אבל בכל מקרה מדובר בשחקן עם רזומה שמנפח שכר, הוא לא דוגמה מייצגת.
    אתה רוצה להישאר בבאר שבע? כי איינבינדר למשל מרוויח היום בערך פי שניים ממה שהרוויח הובאן, שחקן טוב יותר, כשחתם אצלם. וואקמה, אוגו, באו בשכר סביר.
    במכבי ראדה פריצה הרוויח פחות מיצחקי, לצורך העניין. אז כן, אפשרי להחתים שחקן ברמה של אצילי לבלטה שלו בשכר נמוך יותר.
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,296
    לייקים שהתקבלו:
    14,864
    מין:
    זכר
    אז בונים מערכת סקאוטינג מה הבעיה. צ'רלטון משלמת לקבוצות 126 מיליון שקל לשנה נכון? אז שישתמשו בכסף לסקאוטינג. מי שלא תעשה את זה בעיה שלה. אם אתה רוצה להיות אירופה אתה צריך להתנהג כמו אירופה, ובאירופה הגדולות מושכות את הקטנות למעלה, לא להיפך.
     
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    השכר של הזרים לא מושפע מהגבלת ישראלים, לרוב הם מרוויחים דומה למה שהם הרוויחו בקבוצתם הקודמת פלוס מינוס כמה אחוזים.
    הישראלים הם אלה שמושפעים ממכסת הזרים ולכן מרוויחים מעבר למה שהם שווים.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,549
    הובאן הגיע מרומניה בסיטואציה בעייתית. מניח שעדיין היה לו שווה לבוא לכאן.
    נוואקמה הגיע מרעננה- לא ישר נותנים לשחקן שהצליח ברעננה שכר מטורף. אבל הוא בהחלט קפץ בשכר בלפחות 50%.
    אוגו הגיע אחרי שלא שיחק שנתיים- הימור שצלח.
    ראדה פריצה הגיע באותו שכר של ערן זהבי. מי תרם יותר?
    מצטער, לא משתכנע שזר עם הרזומה של רפאלוב יבוא בשכר נמוך ברפאלוב.
    הוא יעלה פחות בגלל אפליית השכר שהוזכרה קודם. שזה סיפור עקום אחר.
     
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,549
    אז שיבנו מערכת סקאוטינג שתדע להביא שישה.
    נתחיל משם ונתקדם הלאה.
    אני מבין את הרצון שלכם לקדם כאן מוסדות שיקום, תיירות מרפא והוסטלים לפליטים... לא צריך לחרב את הכדורגל הישראלי בשביל זה.
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אז עזוב, אין מערכות סקאוטינג.
    בוא נאשר רק זר אחד, ככה אם הצלחת אז זה חייב להיות 100% ונוכל להגיד שהזרים הצלחה.
     
    hbs7, orimor2212 ו-EO11 אוהבים את זה.
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,549
    למה? ראינו ששלושה טובים קבוצות מסוגלות להביא.
    זה בערך הלימיט. יש אקסטרה של עוד 2.5 שלא מנצלים היטב. כשידעו לנצל נדבר על להוסיף. לפחות מבחינת הרמה זה יהיה נכון.
     
    Bluekipper אוהב/ת את זה.
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    ומתוך מכסת ה-19 ישראלים כמה מהם מנוצלים "היטב"?
    אם זה לא מספיק יש מצב שצריך לבטל את מחלקות הנוער עד שיצליח...
    הגיוני משהו.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,067
    לייקים שהתקבלו:
    6,549
    יש רצוי ויש מצוי.
     
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    מה האג'נדה?
    באופן כללי ברור שזה מה שקורה, אני לא חולק על זה. אבל זאת בטוח לא הבעיה עצמה, אלא לכל היותר טיעון המחזק את הטענה שלך לגביי הבעיה האמיתית.
    אתה רוצה לדבר על תורת הכלכלה? התורה היא שהמחיר נקבע בשיווי משקל בין ביקוש והיצע, אבל משום מה כולם מתעלמים מצד הביקוש. אם הקבוצות בישראל היו חיות מההכנסות שלהן, השכר פה היה נמוך בהרבה. זה לא המצב. המצב הוא שבעלי הון משלמים את השכר, ולכן אני ממש לא רואה בעיה בכך שהשכר גבוה. אין שום דבר בעולם שמכריח את בעלי הקבוצות לשלם את השכר הזה, מלבד הרצון ששחקנים ישחקו אצלם ולא אצל המתחרות, זה לא מספיק כדי לטעון שצריך להגביל את מכסת הזרים. אין שום סיבה בעולם שמכסת הזרים תוגדל רק כי שחקנים מקבלים "יותר מדי" כסף. זה פשוט לא טיעון הגיוני בנושא.
    אם הטענה היא שאין מספיק ישראלים, היא הייתה נכונה גם בשחקנים בכירים שמרוויחים 100 אלף בשנה, וגם במצב הנוכחי.
    לגביי הטענה שהזרים יעלו את הרמה, ובכן, נתתי מבחן שלדעתי מסכם את הבעיה בצורה יפה. כשהזר השולי טוב יותר מהישראלי השולי בקבוצה ממוצעת (כלומר, כל חמשת הזרים ישחקו בהרכב באופן קבוע), אז אולי יהיה מקום להגדלת מכסת הזרים, כי זה באמת מגבלה אפקטיבית לשיפור הכדורגל הישראלי. זה לא המצב בקבוצות שלא קוראים להן הפועל ב"ש או בית"ר ירושלים.
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,051
    לייקים שהתקבלו:
    7,287
    1. אנחנו העדפנו בקיץ את אצילי הישראלי שחימם את הספסל בגראנדה על קוואנקה הזר שפתח בהרכב לפני אצילי באותה קבוצה.
    רק אחרי שאצילי העדיף את מכבי תל אביב הלכנו על קוואנקה.
    יש מקרים שנעדיף ישראלים על זרים.

    2. נכון להיום, אין קבוצה בליגה שמנצלת את 6 הזרים, שהחוק הקיים פוגע בה ומגביל אותה.
    גם אצלנו, קוואנקה, פקהארט וקורוהוט בעונה לא טובה ולכן אין כאב ראש בבחירת 5 הזרים שמשחקים (במשחקים רבים מדובר רק במיגל, אוגו וטוני שעולים בהרכב).
    ככה שעובדתית אין הצדקה היום להעלות את מספר הזרים.

    3. עם זאת, במבט רחב, במבט לעתיד, בשביל לבנות את הקבוצה הכי חזקה שאפשר, בטח אצל הגדולות שמשחקות גם באירופה, 6 הזרים זה מגביל בבניית הסגל וראינו את זה בינואר שנה שעברה כשהיינו צריכים לשחרר את לוסיו בשביל להחתים את סוארס ובקיץ כשהיינו צריכים לוותר על הובאן בשביל להחתים את פקהארט.

    4. עם זאת 2, נקודה 3 רלוונטית בעיקר לגדולות, שאר קבוצות בליגה משתמשות כבר בזר הרביעי פשוט בשביל להביא שחקן באותה רמה כמו הישראלי המצוי רק בפחות כסף בגלל המיסוי השונה על זרים.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    1. ולזה שקבוצה חייבת כל ישראלי באמת טוב לעמדה לעמדות בהן אין כאלה, אין משקל?

    2. לתנאי השוק אין משקל בזה?

    3. מהי הקבוצה הכי חזקה שאפשר?

    4. לתנאי השוק אין משקל בזה?