מחזור שלישי בספרד: הפרמיירה של קומאן, גם סביליה ואתלטיקו כאן

מי שעוקב אחרי הליגה די מופתע שרק עכשיו שמו לב לזה. העניין הוא שלפני עשור סדר הכוחות היה הפוך ובכל זאת היו מוצאים דרך להשמיץ את הליגה הספרדית שהיא ליגה של שתי קבוצות שדופקות שישיות ושמיניות והשאר נמושות בלי הגנות. אז אני לא מתרגש מזה, ההגנות התחזקו, גם אם ההתקפות נחלשו, ובסופו של דבר הספרדיות עדיין מגיעות לשלבים המאוחרים באירופה ומשיגות ניצחונות משכנעים על קבוצות מליגות חזקות.

 

לדעתי זה אפילו מבורך שההגנות התחזקו, בסופו של דבר זה מה שהוסיף עניין למשחקי הליגה. עדיף על הימים של השביעיות והשמיניות מתחילת העשור.

 

אתה מוצא עניין במשחק של חטאפה נגד ויאדוליד?

 

האמת שמפאת חוסר זמן לא כזה יצא לי בשנים האחרונות לראות משחקים בין קבוצות הבטן והתחתית, בניגוד לעבר הרחוק. הייתי צריך לחדד שאני מדבר פחות כאיזה מעריץ הארדקור של הלה ליגה ויותר כצופה נייטרלי שרואה בעיקר משחקים של הגדולות, ובמשחקים כאלה אני בהחלט מעדיף לראות קבוצות שלא מתפרקות תוך חצי שעה.

 

לא אמרתי שהליגה לא נחלשה, אמרתי שתמיד אמרו שהליגה נחלשה לא משנה מה קורה בה בלי קשר למציאות ולמה שקורה בה. אז אם עשור הליגה נחלשת ובכל זאת בעונה שעברה ראינו את חטאפה מנצחת את אייאקס, סביליה את רומא, וולבס, יונייטד ואינטר ועושה לבאיירן מינכן את המוות, ואתלטיקו את ליברפול - אז אני יכול להיות רגוע, כנראה שבכל זאת יש לקבוצות האלה מה להציע. בהחלט יש מה לשפר.

אין ספק בכלל שריאל ובארסה נחלשו. אבל גם בטן הטבלה התחזקה. חשבתי שבאנגליה זה תמיד היה ככה, פתאום זה לא טוב?

חטאפה ויאדוליד זה משחק שגם אם היה מספק 5 שערים היו אומרים עליו שהוא לא לצפייה, לא משנה באיזו עונה ובאיזו תקופה. ככה זה כששופטים לפי שם הקבוצות. ובכל זאת, אם מחפשים פה קבוצות לעקוב אחריהן - גרנאדה, אוססונה, קאדיס, לבאנטה והואסקה אלה אחלה קבוצות בבטן-תחתית. ויאדוליד זה פרוייקט שאפתני בלי קשר לרמת הכדורגל שלה, הרכש שהקבוצה עשתה עוד לא התחבר, אבל היה מרשים מאוד.

אז בסופו של דבר הליגה האנגלית תמיד נוצצת יותר ותמיד הכל יסתובב לצד החיובי שלה, וככה להיפך בספרד. אם העונה האליפות תלך לאיזו לסטר, לא ידברו על הרומנטיקה שבליגה, אלא יחפשו להשמיץ ולדבר על החולשה.

ואני אפילו לא התחלתי לדבר על הליגה האנדרייטד מכולן, ביי פאר, הסרייה א'.

 

אתה מבין? כל פעם יתנו קריטריונים שונים, פעם קבוצות הצמרת זה מה שחשוב, פעם זה קבוצות הבטן, פעם זה היכולת של הקטנות מול הגדולות, ופעם זה היכולת של הגדולות.

פעם זה היכולת באירופה, אבל פעם לנצח את וולבס ואת רומא זה לא אינדיקציה. פתאום זה זוויות צילום, פתאום זה שערים. אני כבר לא מקשיב לכל הטיעונים שאני שומע לאורך השנים, הרי כשזה הפוך זה נהיה טוב.

לא משנה מה יקרה, תמיד ינסו לגמד את הליגה הספרדית. אנשים שלא רואים משחקים מעיזים לשפוט את המשחקים ואת הקבוצות רק לפי תוצאות בלייב סקור. לא יאומן.

לא יודע אם אתה צופה בגרנאדה, אבל לחפש אחורה בזמן קבוצות שירדו ליגה אחרי עונה אירופית זה לא רציני, כי שוב זה מראה על חוסר היכרות של הקבוצה הנוכחית ואופי ההתנהלות שלה. אספניול ירדה ליגה כי אספניול התנהלה בצורה גרועה, לא כי פעם ויאריאל ירדה ליגה.

 

שוב אני אומר, איפה אני מכחיש שהליגה נחלשת? כל הודעה מחדש אני אומר אותו דבר, תמיד אמרו שהליגה בקנטים לא משנה מה, אנשים לא רואים את הליגה וטוענים אותו דבר כל פעם על סמך משהו אחר, כשזה קורה בליגות אחרות רק מפארים אותן.

סלטה ויגו מועמדת מספר אחת לרדת לליגה השנייה, לא הייתי מתגאה בה בכלל. לא מדבר עליך ספציפית, מדבר בכללי - אנשים שלא עוקבים אחרי קבוצות ומדברים רק על סמך תוצאות, ורק התדמית של הליגה משפיעה על הדעות שלהם.

הליגה יורדת ברמה, אבל הגנתית היא במצב הרבה יותר טוב מליגות אחרות. זה שלא מדברים על מצב ההגנות באיטליה ובאנגליה רק ממחיש את מה שאני אומר.

אני לא חוגג את זה שסביליה ניצחה את וולבס או רומא, אני כן מדגיש איזה קבוצות היא עברה בדרך לזכייה בגביע, נציגות מהליגות הגדולות האחרות, כאלה שפיארו בלי סוף לפני המשחק ואז כל מה שהיה להם להגיד זה "אבל סביליה היא מלכת המפעל". בדיעבד זה קל לאמר שסביליה היתה אמורה לעבור את וולבס, אבל לפני כן רק דיברו על אדמה טראורה המקרר. אז כנ"ל לבאיירן מינכן, שלפני המשחק נגד סביליה רק דיברו על כמה סביליה תחטוף, אבל בפועל רק החמצות קריטיות מנעו מסביליה להניף את הסופרקאפ.

כנ"ל גם לגבי אתלטיקו באנפילד, כולם חכמים בדיעבד, אבל לפני המשחקים רק דיברו על זה שאתלטיקו השישית בטבלה הולכת לחטוף בראש באנפילד המאיים. סבבה. בשורה התחתונה הליגות המדהימות האלה לא היו יותר טובות באירופה. אז חוץ מזה שלצופה הנייטרלי המשחקים מהנים יותר, וזה עניין של דעה, אני לא רואה עובדה אחת למה המצב כל כך גרוע. הליגה נחלשה? כן, הליגה בקנטים? לא חושב.

מאז ומתמיד מצאו מה לאמר, מאז ומתמיד אנשים מראש אמרו שהם לא רואים משחקים אז זה לא משנה כבר אם המשחקים מעניינים או לא. גם באנגליה הגדולות היו חלשות בתחילת העשור, והיו קבוצות אמצע שצמצמו פערים.

רק אל תכניס דברים לא קשורים כמו מקום העבודה אם אתה רוצה שהדיון יהיה רציני וקשור לגופו של עניין.

 

עזוב מה אומרים, בוא נדבר מה אנחנו(אני ואתה) רואים.
בגלל שאין לי את הערוצים של צ'ארלטון, כבר שלוש עונות שיוצא לי בעיקר להתמקד בליגות האיטלקית והספרדית. דעתי האישית שהם מייצגות עליה של שתי גישות כדורגל הפוכות ולא יהיה נכון להשוות ביניהן.
בעוד באיטליה אני מסוגל לראות משחקים של ורונה, ספציה וססואלו ולהנות. קשה לי להגיד דברים דומים על הליגה הספרדית מאחר והגישה הטרנדית נכון לעכשיו היא של כדורגל מאורגן, פיזי ושמרני. נכון שבטיס הציגו משהו מעניין עם סטיין, והיום ואסקה משחקת(או מנסה לשחק) כדורגל טכני, אלו היוצאים מן הכלל לדעתי וגם זה כדורגל שיותר מבוסס על עיקרון החזקת הכדור מאשר הניסיון לייצר שערים.

 

על זה בדיוק אני מדבר. אני לא נכנס לגישה איזה כדורגל יותר מהנה כי ברור לי שהכדורגל הספרדי בירידה בקטע הזה. אבל הנאה ממש לא אומרת משהו על עוצמה ואת זה הרבה אנשים לא מבינים.

מצד שני, כשהמצב היה הפוך והכדורגל הספרדי היה מהנה יותר, אנשים בכל זאת לא היו טורחים לראות את המשחקים רק כי לקבוצה קוראים "חטאפה" ולא "ברנלי". ובכל זאת הייתי שומע השמצות.

 

אני מופתע כל פעם שהתרגום שלכם לחוזקת הליגה הוא חוזקת הצמרת העליונה של הליגה. אני מבין את זה כשאני מדבר עם חברים שלי שלא באמת מבינים בכדורגל ולא יודעים הרבה מעבר לבארסה או ריאל.
כאן הייתי מצפה שהתרגום של המילה ליגה יהיה שווה 20 קבוצות. כל טיעון שמתבסס על יחס כוחות שונה בין אותן 20 קבוצות- קבוצה איקס לא מבקיעה או לא משיגה נקודות כמו בעבר וכו) לא מאפשר אף פעם לדעת האם זה קרה בגלל שאיקס נחלשה או בגלל שהיריבות שלה חזקות (כמובן יכול להיות שילוב של השניים אבל איפה יש יותר משקל).
בסופו של דבר תמיד נשארים עם המשחקים באירופה כדרך היחידה להרגיש את איכות 7 הראשונות של הליגה מול קבוצות מאירופה (שהן אפילו לא מייצגות חצי מהליגה!), וכאן אין ספק שהספרדיות עדיין ניצבות במקום הראשון (להוציא 2019 שהייתה לגמרי בשליטה אנגלית). לגבי 13 הנוספות רק מבחן העין יכול להעיד, ולדעתי גם שם הספרדיות עדיין הכי טובות.

לגבי סגנון משחק- אני אישית יותר נהנה לרוב ממשחקים של מאבק על החזקת כדור באמצע (למרות שאני מסכים שגם זה כבר נראה קצת אחרת בספרד) מאשר משחקים מחוף אל חוף.
כן ראיתי הרבה משחקים בשנים האחרונות של קבוצות בטן ותחתית לפעמים אפילו על חשבון מפגשי צמרת באנגליה.

 

האם התוצאות של הספרדיות באמת כאלה טובות בשנתיים האחרונים?
ולנסיה קיבלה בראש מאטאלנטה.
אתלטיקו נדרסה ע"י ליברפול והצליחה בהרבה מזל לעבור. אחרי זה הודחה בצדק מול לייפציג.
ברצלונה לא הבריקה מול נאפולי והובסה גם כן מול באיירן.
ריאל לא הייתה פקטור מול סיטי(וגם אייאקס אם נחזור אחורה).

צריך לזכור שלבארסה, אתלטיקו וריאל תקציבי ענק לכן זה מתקבל שהם יהיו בשלבים האלה. לא חושב שמישהי מהשלושה עשתה משהו שראוי לציון(לא בשנתיים האחרונות) מבחינת תוצאות/יכולת.