מחזור 13 בספרד: הדרבי הגדול - ריאל מדריד נגד אתלטיקו מדריד, האלופה נגד המוליכה

תקשיב זה מתחיל כבר לעצבן הרמיזות שלך וחוסר הבנת הנקרא שלך.

בפעם המיליון - אין קשר בין זה שאני מגן על הליגה, לבין המקום בו אני עובד. לא כל אחד בפורום כמוך חייב לנפנף במקום העבודה שלו. ואין קשר בין החולשה של הליגה לבין מה שאני כותב. אולי יש משהו בפן האישי שממש מפריע לך בקשר לוואן (והעובדה שאתה מזכיר את המקום הזה בכל הודעה שנייה שלך גם מחוץ לדיונים איתי).

כל מה שאני כותב פעם אחר פעם זה שלא צריך לכתוב כל פעם מחדש כמה שהליגה חלשה בגלל סיבות שונות.

לא אמרתי שהשיפור של גרנאדה ולבאנטה אומר שהליגה הספרדית הכי טובה בעולם, אבל כן אמרתי שלא יזיק לתת מילה טובה.

גם כשהגדולות היו ברמה גבוהה (בארסה אלופה, ריאל אלופת אירופה, אתלטיקו בליגה האירופית) הוא שפך פה את המנטרות שלו שהליגה חלשה.

ותרשה לי לחדש, או שלא - גם כשהאנגליות הגדולות היו חלשות מאוד, תמיד מצאו כל דרך כדי לגמד את הליגה הספרדית ולפאר את הליגה האנגלית. זה חדש? זה לא חדש, דברים השתנו, אותם טיעונים שהיו פעם נגד הליגה הספרדית ולטובת הליגה האנגלית התהפכו וככה גם אותם אנשים.

גם אם תחפש בהודעות שלי לא תמצא אותי כותב פה שהליגה הספרדית הטובה בעולם. לא הכל שחור או לבן - וזה בדיוק מה שאני בא לטעון.

 

זה לא נהוג בשום מקום. ליגה זה 20 קבוצות, טיב הליגה זה סהכ האיכות של ה20 קבוצות בהגדרה. אי אפשר לברוח מזה. זכותך לבחון את צמרת הליגה אבל תדייק במושגים. צמרת הליגה (נניח 4 הגדולות) לא חזקה השנה זה ברור, אף אחד לא מכחיש את זה, ועדיין גם זה רחוק מאיך שמתארים את זה, כי אם תסתכל ימינה שמאלה תראה שבאף ליגה אין שתי אימפריות. באנגליה יש את סיטי וזהו, כמובן לליברפול יש המון פוטנציאל ולא יפתיע אף אחד אם הם כן יצליחו בצ'מפיונס אבל עדיין זה לא שיש שם 3-4 אימפריות ממש לא, יונייטד להזכירך אפילו לא בשמינית. גם על איטליה אני לא חושב שצריך לפרט אפילו. אינטר עפו לעזאזל ויובה היחידה שאיכשהו שווה משהו וגם היא במקרה הטוב שווה רבע גמר.

 

מבין? כשלאנשים נוח חוזק הליגה נקבע לפי 20 קבוצות (הטיעון של מגמדי הליגה הספרדית כשהגדולות היו בשיאן וחגגו על כמה שוויונית הליגה האנגלית), וכשנוח אז לפי החזקות.

אני אשמח אם מתישהו מישהו בפורום הזה יבין מה נושא הדיון שאני מעלה (מאז ומתמיד זלזלו בליגה הספרדית, לא רק היום) ומה נושא הדיון שאני לא מעלה (שכביכול אין שום דבר לא בסדר בליגה הספרדית היום) ואני עוד יותר אשמח אם יתייחסו לגוף ההודעה ולא למקום העבודה שלי.

 

אחרי שנים של קריאה כאורח, די נמאס לי והרגשתי מחויב להירשם כדי להגיב.

"מגן על הליגה בחירוף נפש כי אולי אתה צריך לעשות את זה והמבין-יבין"

הוא לא מגן על הליגה בחירוף נפש, הוא מתייחס לטיעונים החלשים והמביכים שלך כי הם חלשים ומביכים. אין לזה שום קשר למה שהוא צריך לעשות, ולרמוז ולעקוץ כך זה אד הומינם. טיעון לגופו של אדם ולא לגופו של עניין. ככה זה כשאין לך טיעונים חזקים, תוקפים את האדם.

ואם אתה רוצה לראות כמה מביך זה נראה מהצד השני: אולי אתה זה שתוקף חזק כי כואב לך על מי שעובד במקום עבודה מסוים כשאתה כבר לא, והמבין יבין?

עריכה: אתה משתמש אמיתי?
להגיד "חלש ומביך!!" ולכתוב עוד כמה מילים ועוד פעם חלש ומביך - גם סבתא שלי יכולה.
אני עובד במקום אחר וטוב לי, כבודו של One במקומו מונח.
תהיה רפוי. אידיוט

 

יפה, לא מצליח להתמודד עם מה שאמרתי אז אתה מקלל. נראה שהדוגמה של האד הומינם עבדה.

מה אמרת חוץ מ"חלש ומביך?" ברוך הבא רפאל סוביס

 

אני פשוט אומר שצריך לשים את הדברים במקומם. הרי אתה בעצמך אומר שאתה מדבר על צמרת הליגה אז תדייק ותגיד שמדובר בצמרת הליגה. כן יש הבדל גדול כי לדעתי קבוצות הבטן והתחתית בספרד ברמה אחרת לגמרי מאלה באיטליה לכן זה צורם לשמוע שמשווים אותנו אלייהם בלי לשים את הדברים בקונטקסט הנכון.
לגבי ספציפית הצמרת- לדעתי אתלטיקו טובה מיובה, ריאל טובה מאינטר, בארסה טובה ממילאן (כמובן שיותר קשה לעמוד את הכוח של מילאן כי אין לה צ'מפיונס אבל עדיין) וסביליה טובה מרומא.

ותפסיקו לריב כבר חחח לכו לפרטי או משהו

 

אולי די לערוך הודעות? אפשר גם להגיב.

לא רק אמרתי "חלש ומביך". אמרתי שהשתמשת באד הומינם נגד RubberSoul כי אין לך טיעון חזק. אד הומינם, אם אתה לא יודע, זה טיעון לגופו של אדם. זהו אינו טיעון תקף בדיונים. מנהל אמור לדעת זאת ולא להשתמש בטיעון שאינו תקף. כנראה אינך מנהל מנוסה או מבין מספיק בענייני דיונים.

 

אני מנסה לנהל דיון ענייני ואתה מסרב להבין למה אני מתכוון גם כשאני כותב בבירור. אתה טוען שאני עוצם עיניים, אבל אני בכלל לא מדבר על רמת הליגה אלא על הדיון סביבה. את זה הבנת או ששוב אתה רוצה לציין את זה שאני מגן על הליגה כי אני עובד במקום עבודה מסויים? לידיעתך, אני עובד שם 4 שנים, כאן בפורום אני כותב 14 שנים ואת תרבות הדיון הזאת אני חווה הרבה לפני.

ריאל מדריד אגב, זאת שלא יודעת לתת גול, ניצחה את אינטר פעמיים העונה (גם הילדים של בארסה לפני עונה, אבל זה פחות רלוונטי), ובין שני הניצחונות (שאחד מהם היה קל למדי) היא הפסידה לוולנסיה 4-1, לא ניצחה את ויאריאל, ואחר כך הפסידה בבית לאלאבס. מה זה אומר? לא אומר הרבה. אבל אם נלך בהלך הרוח כאן, אז ריאל מטיילת מול מוליכת הליגה האיטלקית אבל נופלת מול קבוצות התחתית, אולי התחתית בספרד לא כזאת חלשה?

בינתיים אתה זה שמבריח משתמשים מהפורום כאילו אתה השליט שלו, איך אפשר לנהל דיונים כאן? כל מה שמדברים עליו פה חוזר על עצמו שבוע שבוע. על כדורגל לא מדברים פה כבר תקופה.

 

אם נתחיל בהנחות לאינטר, זה לא יגמר כי לכל קבוצה מגיעה הנחה. כשאני מדבר על דיון סביב הליגה אני מדבר גם על הפורום, וגם על השיח הכללי, שלא שונה בהכרח.

אם אמבפה והולנד יגיעו לבארסה וריאל ופתאום אנשים יחליטו שהליגה מעניינת, זה יוכיח את מה שאני חושב: שופטים את הליגה לפי חוזק המותגים, ולא מבחינה מקצועית. הרי כמו שאמרת, יש הרבה שלא עוקבים באופן קבוע ומפספסים הרבה מן האמת.

אמרתי לך כמה פעמים שאני מעריך את מה שאתה עושה, אבל לא יודע אם המצב הנוכחי בפורום לא קרוב לשקיעה. רב הפוסטים פה הם הידיעות שאתה מעלה, וכמעט ולא נולדים מהם דיונים.

 

בכל ליגה התנאים שקורים בספרד קורים. ההבדל הוא שבאנגליה תמיד היו שמות, כוכבים, מותגים, בטח ביחס לליגה הספרדית, אז הגיוני שיותר אנשים יתחברו אליה. אבל בכל ליגה אחרת מה שקורה עכשיו בספרד מקצועית קרה.

רק לפני כמה חודשים סביליה ניצחה בשבוע אחד את רומא, וולבס, יונייטד ואינטר, ועוד הניפה גביע. במקום לדבר על האיכויות של סביליה, קבוצה שלא משופעת כוכבים, שלא בדיוק עוקבים אחרי המשחקים שלה, כל מה שהיה להגיד עליה זה "מלכת הליגה האירופית", כאילו יש רק סיבה אחת שקבוצה שמסיימת במקום הרביעי בליגה הספרדית מנצחת קבוצות צמרת מהליגות הגדולות.

לגבי הפורום, לא יודע אם אנשים פה אוהבים או לא אוהבים את מה שאתה כותב, אבל דיונים כמעט ולא מתפתחים בכל מקרה.

 

שוב בארסה מול יריבה שמגנה בבלוק נמוך ומצמצמת שטחים.
שוב גריזמן עם אפס תרומה.
לפחות דסט ופדרי מרשימים.