מחזור 16 בליגת העל: קרב צמרת ענק בסמי עופר, מכבי ת"א מצפינה לק"ש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏31/12/22.

  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,292
    לייקים שהתקבלו:
    4,873
    מין:
    זכר
    חח ערן זהבי מתדרך עיתונאים נגד איביץ'.
    איזה טעות עצומה הייתה להחזיר אותו(את עז7).
     
  2. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,520
    לייקים שהתקבלו:
    6,278
    @Raulito
    לא יודע, אולי אתה צודק. העניין הוא שפיתחתי לאחרונה מעין אלרגיה לאוהדים שמגיבים כל כך קיצונית בתגובות שלהן (ואני מדבר כרגע על האוהדים של הקבוצות שאני אוהד). קח לדוגמא את מה שקורה באייאקס. ביום אחד טן האח מלך, ביום שני מגרשים אותו מאמסטרדם תוך אלימות מילולית קשה, ועכשיו מתגעגעים אליו כי יש לנו מאמן שבנתיים לא מצליח לחבר את הסגל ליחידה אחת טובה.
    אז הנה אותו דבר קורה עם איביץ'. האם המאמן צריך לגרש בגלל ששחקן מחטיא כמעט מקו השער?

    העונה עוד בעיצומה, הפער מהמובילה לא גדול ויש עוד הרבה משחקי צמרת. אז הדברים בנתיים לא נראים הכי טוב, ביקורת לגיטימית, אבל לרב היא תמיד מכוונת לבן אדם אחד. אתמול למשל היא צריכה בעיקר ללכת לכיוון השחקנים לא? (ביקורת על השארת גלוך על הספסל כן מוצדקת). לדעתי כדורגל הוא ספורט קבוצתי לא? אפשר להעביר ביקורת על שיטה או על החלפת שחקן, אבל אתמול ראיתי מפגן מרשים של החטאות כשהשיא היה כבכ בפתיחה עם יונתן כהן.

    מה שכן, הקטע של עזיבת מאמן באמצע העונה לא מועילה בטח אם זה מרצון חופשי. אם איביץ' רוצה לעזוב מכבי היו מיד צריכים לפטר אותו ולצאת לדרך חדשה. בצורה הזאת המערכת כולה תתקשה לעבוד.
     
    Morientes אוהב/ת את זה.
  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,413
    לייקים שהתקבלו:
    5,618
    הvar מתערב רק כאשר לדעת השופטים זה חד משמעי. אם זה לא לא קוראים לו.

    Sent from my M2007J3SY using Tapatalk
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    @de Middenweg, אולי יש אוהדים שציפו לזה שוולדימיר איביץ' באמת קוסם ולא הבינו שהעבודה תהיה קשה יותר בהשוואה ל-2018/19. בכל מקרה לדעתי תנאי הפתיחה שלו היו לא רעים בכלל בשל העומס של שתי האחרות והוא כן קיבל חיזוקים. הביקורת מהמשחק אתמול נובעת לדעתי מתסכול מצטבר של אוהדים ולא ספציפית ה-1:1 בק"ש, חוסר שביעות רצון מההרכבים ומהתוצאות נגד הקבוצות הגדולות. כמובן שדברים יכולים להשתנות אבל זה נראה די רע מבחינת מכבי. כביכול עכשיו מכבי חיפה אמורה לסבול מפחות פציעות, העומס שלה פוחת, הא מקבלת בחזרה את דולב חזיזה והיא קבוצה טובה יותר.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    את מי? פשכצקי? זה לא ברור, מהיכרותי מוקדמת איתו ועם סגנון הכתיבה, שכל מה שהוא חתום עליו היום זה המצאה מוחלטת שלו?
     
  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,254
    לייקים שהתקבלו:
    10,414
    לא זוכר צמד רמאים גדול כמו סלובודן דראפיץ' ושי ברדה.
    הראשון עוד מעט סוגר סיבוב בהפועל ת"א ועדיין מדבר על כך שאין לו את הכלים להצליח, מזכיר מאוד את התירוצים שלו בבית"ר לפני שנתיים. זיין את השכל כל העונה על סגל לא מאוזן וכמעט ירד ליגה עם קבוצה שבעונה שעברה סיימה שלישית. השני ירד ליגה בעונה שעברה עם נוף הגליל והעונה פוטר ממכבי פ"ת אחרי רצף של 4 הפסדים בליגה הלאומית. אשפים ביחסי ציבור וקשרים טובים עם כל העולם וחלשים באימון בקבוצות שדורשות הישגים, לדעתי אפילו את הבלוף על כדורגל התקפי וקידום צעירים כבר לא מזכירים בהקשר שלהם.
     
    DRORIKO ו-Roma אוהבים את זה.
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הוא "מקובע" כי זה המערך הכי טוב לסגל של מכבי כרגע, בלי יותר מידי אלטרנטיבות כל עוד יונתן כהן נראה ככה. כשאין קיצוניים טובים אני לא מוצא סיבה לשחק במערך ששם עליהם כמו כל מערך בערך שכולל רביעיית הגנה (למעט יהלום שזה פחות או יותר מה שמכבי משחקת היום בפועל). העבודה של איביץ' השנה באמת טובה, גם אם הפסיד בשני המשחקים נגד באר שבע וחיפה (בהחלט הופעות רעות).

    סכנין ובעיקר אשדוד גם משחקים רעים, אבל כאלה שקורים גם לקבוצות אלופות במהלך העונה, תיקו קלאסי של קבוצה חזקה ביום רע. התיקו נגד נס ציונה זה הזיה מוחלטת, יכל להיגמר גם 8-1.
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    לא רלוונטי כי לא דיברתי על משחק אחד. דיברתי על כל המקומות שבהם מכבי הפסידה נקודות השנה.
    כפיות טובה לגולדהר? למה אני חייב לו משהו? מכבי לא זכתה בתואר לפניו? לא ניצחה דרבי? לא שיחקה בליגת האלופות? כל מה שעשו בעידן גולדהר עשו גם לפניו בעצימות יותר נמוכה זה הכל.
    ועדיין - אתה צעיר אבל אתה תלמד - יש סייקלים - ואנשים מתחלפים - וגם סטיב ג'ובס עליו השלום הלך מאפל בשנות ה-80 כשהוא לא היה יכול לקחת אותה בנקודת הזמן ההיא מעבר למה שלקח אותה קודם לכן - אין פה שום כפיות טובה ואין פה שום צביעות - פשוט עובדות: מיץ גולדהר נמצא במכבי ת"א כבר 15 שנה. עשה דברים טובים יותר. עשה דברים טובים פחות. אבל מעבר למקום הנוכחי של הקבוצה - הוא לא יכול לקחת אותה. שוב - הכל עובדות. לא דעות. לא פרשנות על בסיס משחק אחד. אני יודע שקשה לך עם זה שנוגעים לך בבייבי - אבל הכל עובדות.
    ב-15 שנה מיץ גולדהר העפיל פעם אחת לליגת האלופות בלבד(!), לקח 5 אליפויות בלבד(!), לקח 2 גביעי מדינה בלבד(!) - והעפיל 3-4 פעמים לשלב 32 האחרונות בליגה האירופאית/קונפרנס ליג - הישג מכובד ויפה לכשעצמו אבל לא עושה יותר מדי רושם בהתחשב בזה שיש עשרות קבוצות באירופה שעשו את זה ויותר מפעם אחת ב-15 השנים האחרונות ואף יותר מכך. בדרך הוא בנה מכונת שיווק נהדרת, מחלקת נוער נהדרת, העמיד את הקבוצה בלי חוב, ומשחק במתקן שבעלים לפניו רק חלמו עליו. הכל טוב ויפה. אבל הגיע הזמן להתקדם. גם צ'לסי התקדמה מרומן אברמוביץ', גם ארסנל התקדמה לבעלים אמריקאים וכמוה גם עוד עשרות מועדונים ברחבי העולם. לא צריך לחשוב שגולדהר הוא היחידי שישים פה אגורה - כי הוא לא, וגם כי מכבי היא לא מועדון מרוסק כלכלית. מקצועית אנחנו הרבה יותר קרובים להפועל ת"א בניהול שלנו מאשר למכבי חיפה וזה אומר הכל.
    וכשאני אומר שהוא "לקח" תארים ומצמדים אליהם את המילה "בלבד" זה כי לעומת ההשקעה הכספית שלו - זה באמת בלבד. רק על ההשפעה הכספית שלו הוא היה צריך להיות עם לפחות 8 אליפויות ומעלה, לפחות 5 גביעי מדינה, ועוד העפלה או שתיים לשלב הבתים של האלופות (לא מדבר בכלל על איך להיראות שם) לא אומר 15, זה גרידיות לחשוב ככה, אבל עוד 3 אליפויות בשקט. אם בסוף בגולת הכותרת של הקבוצה הבוגרת ב-5 השנים האחרונות יש יותר מאמנים שהתחלפו מאשר תארים - אז זה אומר שהבעיה היא קודם כל אצלו ואצל האנשים שהוא בוחר לנהל את הקבוצה. זה שאיביץ יש לו בעיות משלו שחלקן הוא אשם וחלקן זה גולדהר ויצחקי (מי יותר אחוזים ומי לא זה כבר לא באמת משנה) זה בעיה אחרת. אבל אל תגיד לי שזה כפיות טובה לבוא בטענות לבן אדם שתאכלס? זרק פה מאות מיליוני שקלים ובשורה התחתונה שזה הקבוצה הבוגרת על הדשא - לא הביא יותר הישגים מאלי טביב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/23
    EuropeGuy ו-hbs7 אוהבים את זה.
  9. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    מי קבע שזה המערך הטוב ביותר של מכבי כרגע? כי מה? כי הוא אמר? קבוצות לא עוברות את החצי נגד מכבי על מה אתה מדבר. כל הגולים שמכבי מקבלת העונה, בכלל באו מהאמצע - מה שאומר קישור אחורי לא טוב ובלמים שלא מתפקדים. אם אתה רוצה להמשיך לאכול את הקשקושים האלה על שחקני כנף בבקשה - אבל עובדתית - תעבור על כל הגולים שמכבי קיבלה השנה - תגיד לי כמה באו בגלל מגנים לא טובים או קיצונים לא טובים, ובמיוחד כש-11 מתוך 13 קבוצות הליגה הישראלית - לא עוברות יותר מ-5 פעמים את החצי מולך ב-90+ דקות. דווקא לא ראיתי את קראסטיץ' משחק ככה אבל רק ככה!!! שנה שעברה עם קבוצה הרבה פחות טובה וגם אם שיחק, ידע כשצריך לשנות מערכים - שהשיגה כמעט את אותם הישגים, ויש היאמרו יותר מכך שהרי היא עלתה שלב באירופה + ניצחה את מכבי חיפה בקלות וגם כשהפסידה לה זה היה במשחק הראשון של המאמן על הקווים והוא לא ידע בכלל מי זה סאבוריט ומי זה דודזאדה בשם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/1/23
    EuropeGuy ו-hbs7 אוהבים את זה.
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    ברגע שיש יריבה אמיתית לתואר אז כל הדברים שדיברנו עליהם בהקשר של איביץ בקדנציה הקודמת צצים והפעם גם בליגה...
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    הקדנציה הראשונה שלהם אצלכם לא הייתה טובה?
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אני לא חושב שזה יריבה כמו שזה מערכת + מאמן עם IQ של אימון מעל ל-0. הבעיה היא שבישראל, מבין המאמנים הישראלים, רק ברק בכר הוא מאמן שכזה. במכבי חיפה היתה שנים שדרה ניהולית רקובה ומאמנים טובים. עכשיו יש שם גם שדרה וגם מאמן בעוד שבמכבי יש אולי מאמן, יותר טוב או פחות טוב, אבל אין שדרה ניהולית.
     
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    https://media.tenor.com/OXnaORljTUwAAAAC/wtf-reading.Xxx
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אילו דברים, למען השם?
     
  15. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,166
    לייקים שהתקבלו:
    7,146
    @עומר לא יודע איך להגיד לך את זה, אבל אם אתה מחכה שגולדהאר ימכור כדי שמכבי ת"א תוכל להתקדם לדרג ג' באירופה - אתה תמות בהמתנה לזה.

    יבוא לפה מיליארדר וישפוך מיליארדים במועדון - המקסימום שתקבל זה נבחרת ישראל מחוזקת ב6 הזרים הכי טובים שמעדיפים כסף על תחרותיות. אתה יכול לגנוב ניצחונות על קבוצות דרג ג' מידי פעם (מכבי חיפה הוכיחה שאפשר גם עם פחות מזה), בטווח הארוך אתה לא יכול לאתגר אותן עם זה.

    כל עוד יש פה מגבלת זרים גם אם תעשה שמיניות באוויר אתה לא תגיע לדרג ג' באירופה.

    מכבי חיפה הנוכחית/זו של 2000-2003, מכבי ת"א 2012-2016 והפועל ב"ש 2015-2018 זה המקסימום שקבוצות ישראליות יכולות להגיע אליו.

    ועוד משהו, דחוף דחוף כדאי שתיסגר על ההבדל בין דעה לעובדה, זה מביך ביותר לקרוא.