עכשיו סוף-סוף יצא לי לראות את כל תקצירי המחזור, והמסקנה המתבקשת מכולם היא: דאונינג! הילד הוכיח שהוא גם יכול לסחוב קבוצה על הגב, והקאמבק הפנטסטי של בורו בסט. מארי'ז הוא בעיקר בזכותו. ווינגר שמאלי שגם יכול לכבוש ובסטייל (כבר 5 שערי ליגה העונה!), למה אתה מחכה יא סוון? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx בקשר לדיון על ג'רארד והנרי - אני לגמרי עם רובי, ולא חושב שהוא מפריז. אם רק לארסנל היו את המזומנים כדי לקנות את סטיבי ג'י http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_drool.Xxx ...
אתמול באנפילד רק 35000 , 8000 פחות מהתכולה ופחות משבוע לאחר ההעפלה לשמינית גמר הכוסיות ולאותו ערב מדהים , מה קורה לקהל הנאמן של לברפול מדובר במשחק ליגה , אומנם נגד פומפי ובאמצע שבוע , אבל 8000 ועוד מתכננים לעבור לאצטדיון של 60000
סלחו לי, אבל הנרי החלוץ הגדול בהיסטוריה? באיזה עולם אתם חיים? לצערי אני ראיתי את מראדונה רק בדעיכה שלו ובסופו, אבל את רונאלדו של ברצלונה לפני הפציעה כן ראיתי, והוא היה בדרגה יותר טוב מהנרי של היום, וגם שיחק הרבה יותר ספורטיבי ממנו (הוא לא היה זקוק לשערים לא ספורטיבים כדי להאדיר את שמו). אז נכון שלאחר הפציעה, לדעתי לפחות, מדובר על צל של רונאלדו של ברצלונה ואינטר בזמנו, אבל אם כל הכבוד, רונאלדו של אז היה אחד מהחלוצים הטובים שראיתי,אם לא הטובים ביותר, מסוג השחקנים שקבוצה יכולה לשחק עם 10 שחקני הגנה ופשוט לבעוט את הכדור קדימה ולסמוך על זה שרונאלדו יעבור את כל שחקני היריב ויכבוש, בניגוד להנרי שלא מצליח להתמודד בנבחרת צרפת עם העובדה שהוא עכשיו אמור להחליף את זידאן כאיש הבולט של הנבחרת, ולא מצליח לקחת זה שנים את ארסנל למעבר לרבע גמר בליגת האלופות. הנרי לקח את ארסנל לזכייה בתארים באנגליה, אבל מה עם אירופה? מתי בקרירה שלו הוא לקח קבוצה על הגב כמו שרונאלדו לקח את אינטר בזמנו באירופה עד לזכייה בגביע אופ"א, או מראדונה שלקח את נאפולי הקטנה בזמנו לדאבל באיטליה ולזכייה בתארים באירופה? מה לעזאזאל ג'אררד כבר עשה שהוא יכול להיזכר באותה רשימה עם שחקנים כמו פול סקולס או בובי צ'רלטון? אין לו ברזומה אליפות אנגליה, הוא לא הוביל את נבחרת אנגליה לתואר מסוים, הוא כולה שחקן בולט בקבוצת אמצע טבלה - צמרת באנגליה. המשחק שלו מול ארסנל היה אחד מהמשחקים היותר טובים של קשר שראיתי בשנים האחרונות, בהחלט, אבל עד שהוא לא יוליך את ליברפול/נבחרת אנגליה לתואר רציני, בעיני לפחות הוא מקסימום יכול להתפתח לאחד מהקשרים הטובים באנגליה, לבטח לא לקשר האנגלי הטוב ביותר בכל הזמנים, לא לדבר על הקשר הבריטי הטוב בכל הזמנים. וקירק, לא יודע למה אתה רומז, אבל בחודש האחרון סקולס בכושר נפלא, מרגע שהוא חזר לעצמו היוניטד חזרה לעצמה, הוא המנוע של היוניטד. לפחות בשבועות האחרונים, הוא לא נופל מג'אררד בשום פרמטר, ואם אתה חושב שלנסות לקחת את ליברפול לצמרת זה קשה, תנסה להיות המנוע של קבוצה כמו היוניטד.
המממ... אתה באמת רוצה להשוות את הסגלים של יונייטד וליברפול כדי להבין כמה האתגר של ג'רארד הרבה יותר מסובך? ריו פרדיננד מול ג'ימי טראורה או סמי הייפיה או ג'יימי קארגר או כל שחקן הגנה אחר של ליברפול... שנמשיך??? איי רסט מי קייס. ותארים זה לא בדיוק הדבר הראשון שמשווים על פיו שחקנים בטח ובטח כשמדובר במשהו הרבה פחות עובדתי כמו השחקן הבריטי הטוב בהיסטוריה. סקולס התעורר? כן, אז מה? הוא לא משחק ב-60 אחוז מהיכולת שהוא הביא לאולד טראפורד בשנים הגדולות שלו. בעונה בה יונייטד כל כך צריכה מישהו שיגיע מהקישור ויעזור לחלוצים - החיסרון שלו בולט, למעשה, אם אתה שואל אותי, אם פול סקולס היה היום ביכולת של עונת הטראבל יונייטד הייתה הרבה יותר קרובה לצמרת, שלא לומר מובילה את הטבלה.
הוא מדבר על איך שהוא משחק, לא על כמות ההישגים. והודעה של יסטה כבר נשמעת יותר הגיונית מכל זיוני השכל שרשמת.
אתה מדבר איתי על זיוני שכל? קירק, לענינו, רונאלדו לפני הפציעה היה טוב בהנרי בכל האלמנטים, אני לא חושב שצריך להוסיף יותר מזה. וממה שזוכר לי, שחקנים טובים אמורים להביא תארים. הנרי לא משחק בקריסטל פאלאס או בפרוג'ה אלא בארסנל, כשלידו משחקים שחקנים מהדרגה הראשונה, ומאמן מהדרגה הראשונה, ועדיין, בכל השנים בארסל הוא לא הוליך אותם אפילו לחצי גמר ליגת האלופות, לא לדבר על הגמר, לא לדבר על מה שקורה היום בנבחרת צרפת כשהנרי אמור להוביל את הנבחרת. ושוב קירק, אם כל הכבוד, הציפיות מיוניטד הם כפולות ומכופולות מהציפיות מליברפול, גם בשלב הזה של העונה, להיות המנוע של היוניטד קשה לדעתי בהרבה מלהיות מנוע של קבוצה שהציפיות ממנה הם מקום רביעי ורבע גמר הצמפיונס.
צודק. רונאלדו היה יותר טוב מהנרי, זו עובדה, אתה קבעת את זה ומי אנחנו שנבוא ונגיד שאתה טועה. אבל הנרי הביא ומביא תארים! אליפויות וגביעים יש לארסנל הרבה בזכות הנרי. שאלה - כמה אליפויות יש לרונאלדו בקריירה? בדיוק. אתה בוחר סלקטיבית את התקופות שנוח לך בקריירה של הנרי וסלקטיבית את התקופות של רונאלדו - אומר שהנרי לא הגיע לחצי גמר ליגת האלופות עם ארסנל ושוכח שהוא עשה את זה עם מונאקו, אומר שהוא היה ביזיוני כשהגיע עם צרפת לרבע גמר יורו 2004 (כן, רבע גמר כששחקנים כמו ראול ושבצ'נקו לא מגיעים לשם, ממש ביזיון) כשב-2000 הוא היה מלך השערים של נבחרתו שזכתה באותו הטורניר, אתה מעוות את המציאות ומציג רק את הצדדים שנוחים לך ואז מתפלא שאני אומר שאתה מזיין את השכל. ואתה בכלל לא עונה על מה שרובי אמר, הוא דיבר על איך שהנרי משחק, לא על כמות התארים שלו. "החלוץ הכי גדול שראיתי" - כלומר לא החלוץ שזכה בהכי הרבה תארים, לא החלוץ ששיחק בטורנירים הכי יוקרתיים - החלוץ ששיחק הכי טוב.
משה, אם תמצא באיזה שהוא מקום בפורום הודעה בה אני טוען שהנרי יותר טוב מרונאלדו, אני פורש מיידית... היות ואני מבטיח לך שאין כזו - אני גם אגדיל ואומר שעבורי הנרי אפילו לא בחמישייה הראשונה של החלוצים הטובים בהסטוריה, ושרונאלדו דווקא מוביל אותה. לגבי ג'רארד וסקולס, ציפיות?!? על זה אתה בונה את הטיעון שלך? ציפיות?!? ואם כן, אז לטעמי סטיבן ג'רארד הרבה יותר קרוב להוליך את ליברפול למקום בצ'מפיונס + אחד הגביעים מאשר סקולס קרוב למשוך את יונייטד לאליפות / זכיה בצ'מפיונס.
וידוקה, אני בוחר סלקטיבית? למה אתה למשל לא מדבר על התקופה של הנרי ביובה? למה אתה מתרכז ביורו 2000, שלמרות שהנרי בהחלט היה טוב בו, הוא לא התקרב בתרומתו לזידאן. למה אתה לא מדבר על הטורנירים האחרים של הנרי שהוא נכשל בהם טוטאלית? למה אתה לא מדבר על נבחרת צרפתית הנוכחית שהנרי אמור להוביל? רובי קין ציין באחד מההודעות שלו שהנרי הוא החלוץ הגדול ביותר שהוא ראה מאז מראדונה, ובהודעה אחרת הוא ציין שלדעתו הוא הגדול בשהוא ראה מעודו. אני ציינתי דבר פשוט, כדורגל שרונאלדו הציג באינטר ובברצלונה לפני הפציעה היה הכדורגל הטוב ביותר שאני ראיתי מעודי אצל חלוץ. ולטעמי, גם אם נעזוב את עניין ההישגים ונתרכז בכדורגל ששתי השחקנים מציגים בשיאם, רונאלדו בשיאו היה פשוט דרגה אחת מעל כל שאר החלוצים שאני ראיתי. בני, אני לא טענתי שהנרי לא לקח תארים באנגליה, ואפילו ציינתי זאת, רק טענתי שלדעתי יש לו עוד הרבה מה לעשות באירופה, ושגם בנבחרת וגם באירופה הוא לא הגיע לשיאים שרונלאדו הגיע. אני דיברתי על ארסנל, ועל זה שהנרי בתור הגורם המשמעותי בקבוצה (ביחד עם ויירה) נכשל איתה באירופה בשנים האחרונות. קירק, הכעס שלי היה שכולם התייחסו לטענה שהוצגה כאן כלפי הנרי וג'אררד כאל שגויה. אתה יכול להשוואת בין היכולת של ג'אררד לסקולס בשיאו בתקופה הטראבל, או לגיגס בשיאו? או לג'ורג בסט בזמנו? על מה אתה מדבר, הבחור עוד לא עשה כלום בשביל לזכות למחמאות כמו "בעל הפונטציאל להיות השחקן הבריטי הטוב ביותר בכל הזמנים " כמו שווין רוני לא יכול לזכות המחמאות כמו " בעל פונטציאל להיות החלוץ הטוב ביותר בכל הזמנים ". קירק, תן מבט לטבלה, אפילו בטבלה הפער בין היוניטד לקבוצה שהיא אמורה להתמודד איתה על האליפות קטן מהפער בין ליברפול לקבוצה שהולכת להתמודד איתה על המקום הרביעי(אברטון). לטעמי להיות המנוע של קבוצות כמו ריאל, מנצ'סטר וארסנל קשה עשרות מונים מלהיות המנוע של קבוצות כמו ליברפול. ושוב זה מתקשר לשחקנים הגדולים באמת, ג'אררד לא בליגה של שחקנים כמו קאנטונה, שיכולים לקחת כמעט לבד קבוצה לאליפות, למקום רביעי הוא בקושי לוקח את ליברפול, אז לאליפות? ושוב אני אומר, מדובר על קשר טוב בעל פונטציאל אדיר, אבל להתחיל כבר לדבר על הגדול בכל הזמנים בבריטנה בעתיד, כשהוא עוד לא עשה כלום בכדורגל, זה לא רציני. ושוב אני טוען, בחודש האחרון סקולס לא נופל מג'אררד. 4 שערים ב4 משחקים ביוניטד, האיש המרכזי ביוניטד כשגם מול פולהאם הוא בלט, אם כל הכבוד לפירגון שלך לג'אררד, תן מבט במחזור הקרוב למשחק של יוניטד ותעקוב במיוחד על סקולס, אולי גם אתה תראה שהוא בכושר מעולה.
בטח שג'רארד לא יכול להוביל את ליברפול להיות קבוצה יותר טובה מיונייטד... תסתכל על השחקנים שיש בשתי הקבוצות, ביונייטד יש שחקנים הרבה יותר טובים מבליברפול ולמרות זאת ג'רארד לדעתי יכול להיות שחקן מפתח ביונייטד, הוא טוב מידי לליברפול.
הכל טוב ויפה, רק למה היית חייב לצטט את כל העמוד בשביל להגיד את זה??? משה, העניין המרכזי כאן הוא מדובר על פוטנציאל ולא על עובדות. אתה מתעלם מזה כי כשבאים לבחון פוטנציאל אף פעם לא מביאים בחשבון תארים או חלק כזה או אחר מתוך קבוצה... סטיבן ג'רארד מביא גם בליברפול וגם בנבחרת שילוב בין יכולות התקפיות ליעילות הגנתית שלא הרבה שחקנים הראו או מראים כיום. מצד אחד ג'רארד נלחם כאילו אין מחר, כולל תיקולים חריפים ופעולות התאבדות בהגנה ומצד שני הוא מראה יכולת מסירה מופלאה בתוספת סיומת לא רעה בכלל ואיום מתמיד מטווחים גדולים. אז אתה יכול לעשות אחד משני דברים. להתעלם מזה, או להתייחס לזה. עם כל הכבוד, ההשוואה כאן היא לא לפול סקולס. גם אם החודש האחרון שלו איכותי (והוא ממש לא מתקרב לסופרלטיבים שאתה קושר לו, לדעתי).
