מחזור 20 בליגת העל: חיפה יוצאת לנתניה, הפועל ירושלים תפתיע גם את ב"ש?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jan 29, 2022.

Page 14 of 27

  1. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,633
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    נתנו לך רשימה של 5 שחקני התקפה שהוא לא מוציא אפילו חצי מהפוטנציאל שלהם אבל אתה ראש באדמה שום דבר לא יבלבל אותך.
    שום שחקן התקפה לא יבלוט לטובה כשאין שום משחק התקפה מסודר. לכן ספורי מככב, לכן שכטר מוציא מים מן הסלע עם כל הדברים הקטנים שהוא סוחט.

    שחקנים כמו מיכה ואספרייה ימשיכו לסבול מהכלום ושום דבר שלנו תחת רוני לוי.
     
    italiano, Jan 30, 2022
    #196

  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מיכה על הנייר יכול להשתלב בכדורגל המסודר שאתה מדבר עליו אבל הוא נראה כמו גופה. גם רוקאביצה מתאים. שאר השחקנים לא מתאימים לדעתי לכדורגל המסודר שאתם מפנטזים עליו
     
    Last edited: Jan 30, 2022
    קשר שמאלי, Jan 30, 2022
    #197

  3. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,633
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    זה לא שחור או לבן. או כדורגל מסודר כמו של חיפה או הגועל נפש של רוני לוי.

    הסגל הנוכחי שווה כדורגל קצת יותר נורמלי. קבוצות תחתית שולטות ומכתיבות את הקצב נגדנו, זה מביך.
     
    italiano, Jan 30, 2022
    #198

  4. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    2,544
    Gender:
    Male
    כדורגל לא חייב להיות כדורגל של בכר. יש עוד הרבה סגנונות.
    לא מתאימים למשחק פוזשן, אזרום איתך ובאיזשהו מקום יכול גם מאוד להסכים איתך.
    נדמיין את הסיטואציה.
    אז האג'נדה שלנו תהיה לשחק נסוג כדי למשוך את היריב גבוה, וברגע שחוטפים לייצר מתפרצת מהירה בזכות המהירות שיש לנו בחלק הקדמי בדמותם של אספרייה, רוקאביצה, יחזקאל, אנסה, ויש לנו מוסרים טובים כמו ספורי, מיכה, גורדנה (עשה את זה באשדוד מצוין), ומרטינז שעכשיו הצטרף.
    יש את שכטר שעדיין יש לו משחק גב איכותי וראינו נגד חיפה איך שם את ניקיטה מול שוער. יש כלים.
    יש מגן שמאלי שמצטרף נהדר עם כושר גופני גבוה כמו לופז, ואפשר לשחק גם בימין עם דדיה כהתקפי או עביד כדי ליישר לקו 3 כשתוקפים ולשחרר שחקנים גבוה יותר.
    נניח שזו האג'נדה.

    אז למה בהפועל ב"ש אין משחק לחץ בשום מקום במגרש?
    למה אין שום תבנית של הנעת כדור התקפית? למה לא ראינו שום מתפרצת מסודרת?
    למה המגינים תקועים ומסורסים מאחור? למה יש 0 הצטרפות של שחקני מרכז השדה? למה תוקפים עם שני שחקנים בלחץ?
    למה אנחנו משחקים נגד קבוצות פליאוף תחתון ואין שום עליונות על היריב?

    אין שיטה בהפועל ב"ש. כל אדם עם זוג עיניים ייראה את זה.
     
    hbs7, Jan 30, 2022
    #199
    oranfu, Ajax Amsterdam and zivmay like this.

  5. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    הסגלשלכם בעייתי גם למשחק לחץ ומתפרצות
    הקישור שלכם איטי מדי בשביל לחץ גבוה, וספורי הוא שחקן של כדורים ארוכים בגובה ופחות מסירות עומק על הקרקע.
    רוני לוי ניסה לשלב את מיכה וגורדנה בשביל כדורגל יותר מסודר וטכני( והביא גם את הקשר הפורטוגלי בשביל זה) אבל זה לא עובד
     
    Last edited: Jan 30, 2022
    קשר שמאלי, Jan 30, 2022
    #200

  6. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,223
    Likes Received:
    2,624
    קישור איטי מדי? אתה בבירור לא רואה משחקים.
    מי מהיר במכבי חיפה? חוץ מקצת דין דוד וקצת רז מאיר וסאן מנחם. ועדיין רואים קצב ואינטסיביות.
    דווקא אצלנו פוטנציאל המהירות גבוה, גם בהגנה. ועדיין כולם משחקים כמו צבים.
     
    zivmay, Jan 30, 2022
    #201

  7. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    בריירו קשר אחורי נהדר אבל הוא לא תזזיתי ונייד כמו אבו פאני ועלי מוחמד, הוא לא קשר שמכתיב קצב גבוה. הוא 6 קלאסי של פעם
    אנחנו בלי אבו פאני ומוחמד לא היינו יכולים לשחק כדורגל כזה אינטנסיבי וקצבי, הם היו שני השחקנים הכי משמעותיים ברצף הנצחונות שלנו
     
    Last edited: Jan 30, 2022
    קשר שמאלי, Jan 30, 2022
    #202

  8. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,294
    Likes Received:
    2,544
    Gender:
    Male
    סבבה.
    אז יש לנו סגל שמה שאפשר להוציא ממנו זה גולים בקרנות ונייחים. אחלה.
    רק שאל תשכח מי בנה את אותו סגל מוגבל. ובנה אותו מאפס.
     
    hbs7, Jan 30, 2022
    #203

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    רוני לוי החתים יותר מדי שחקנים בקיץ, על שלושה-ארבעה אפשר היה לוותר. גם על אנסה, גם על גורדנה, יש זר שבדרך החוצה כבר לא? האמת שלא מצאתי משהו מיוחד אצלו. מה שנאמר פה על ספורי זה לא נכון, הוא יודע למסור כדורי עומק מעולים גם על הארץ. ראיתי מעט מאוד התקפות מתפרצות קטלניות מהפועל ב"ש גם במונחים של ליגת העל. אני אגב לא מודד כדורגל לפי פוזישן כי זה לרוב לא משקף. ב"ש משחקים שלמים לא מייצרת מצבים למעט קרנות ובעיטות חופשיות. זה היה מתאים (הסגנון) כשהוא הגיע לאמצע העונה ב-2020/21. זה באמת בסדר מבחינתך שהקבוצה בחודש פברואר אוטוטו נראית כאילו היא בחודש אוגוסט?
    אפשר לומר על ב"ש שהיא מחויבת, זה כן. לאו דווקא בגלל המאמן. ויטור תמיד מחויב. גם שכטר (ראו אותו זז ביציע באי נוחות אתמול - זו לא הצגה לדעתי), גם אבו עביד תמיד מחויב, טיבי. גלזר קיבל הזדמנות אז הוא לא יתן מאתיים אחוז?. אלחמיד היה בעייתי והוא עדיין בעייתי.

    לאוהד שמתח כאן ביקורת על ספורי, כמה אופציות מסירה יש לו כשהכדור אצלו. ב"ש תוקפת עם הרבה שחקנים? התנועה לעומק מספיק טובה? ואף אחד לא אמר שהוא שחקן שלם. הוא בעונה טובה.
     
    Raulito, Jan 30, 2022
    #204

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,610
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    כן אבל מצד שני היא מקום ראשון בליגה מבחינת ספיגות. כדורגל זה גם הגנה. עכשיו רק שיהיה ברור, אני עדיין חושב שחיפה פייבוריטית ברורה לאליפות, היא קבוצה איכותית יותר ועם הרבה יותר כשרון אבל צריך לתת לב״ש את הכבוד הראוי לה, חוץ מזה אתה אוהד הפועל, זאת הקבוצה שהמציאה את המשפט ״הבסנו אותם 0:1״ דווקא אתה מביע כזאת סלידה מהכדורגל של ב״ש?
     
    DRORIKO, Jan 30, 2022
    #205

  11. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    בליגת העל, משחק ההגנה הוא הדבר הכי חשוב. להוציא שחקנים כמו זהבי או אצילי שיכולים לכבוש מכל עמדה כשהכדור אצלהם ברגל לשנייה, אז אין בארץ באמת שחקני התקפה אימתניים. לכן באר-שבע נמצאת איפה שהיא נמצאת. הגנה זה החלק הכי חשוב במערך של כל קבוצה. ראינו למשל את אוז'בולט מול בית"ר ירושלים ומול הפועל באר-שבע.
     
    Butragueño, Jan 30, 2022
    #206

  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אותה הפועל תל אביב שמזוהה עם 0:1 גם לקחה אליפות עם אחת הקבוצות ההתקפיות הכי מגוונות ומרתקות וטובות שהיו פה, רק מזכיר את זה. כל מקרה לגופו וכל עונה וכן הלאה. למכבי חיפה עם טישיירה ודקל קינן ופיטר מסיללה הייתה הגנה יותר טובה.
    - ב-1997/98 "השרוכים" וב-2002/03 להפועל תל אביב (וזה עוד כשאסי דומב ושמעון גרשון פצועים וגמרו את העונה מוקדם) הייתה את ההגנה הכי טובה בליגה ובפער. ובית"ר ירושלים ומכבי תל אביב בהתאמה זכו באליפות; גם בעונת 2003/04 ההגנה הכי טובה לא הספיקה לאליפות. גם ב-2001/02 בטח לא ההבדל בהגנות בין מכבי חיפה והפועל קבע מי תזכה באליפות.

    בוא נחזור לעונה הנוכחית. הפער בספיגות בין הפועל באר שבע שיש לה שחקני הגנה טובים יותר בגדול - אלחמיד (למרות הבורג החסר אולי) ו-ויטור מעל כולם, לבין מכבי חיפה - הוא זניח. שני שערים הבדל אחרי 20 מחזורים (ובמשחק בטרנר מכבי חיפה יכלה להוביל 0:4 ואז כל הפער הזה נמחק). ההבדל ביניהן של שערי הזכות (17) הוא עצום כמו שהפער של ב"ש מהאחרות זניח. כמה מהגולים של ב"ש בתום העונה האוהדים יזכרו? אני שולף לך פה ברגע חמישה-שישה שערים מאוד יפים של הפועל העונה. אני לא חותר לכיוון של להוזיל או לזלזל באחוזי ההצלחה או אם זה יסתיים באליפות. רק אומר שגם הסגל שיש שהוא לא מושלם - מסוגל ליותר.
     
    Raulito, Jan 30, 2022
    #207
    Ajax Amsterdam likes this.

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,497
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    לא תמיד ההגנה שסופגת הכי מעט היא האיכותית ביותר. יש גם משמעות לסגנון משחק.
     
    alexshw, Jan 30, 2022
    #208

  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,120
    Likes Received:
    7,300
    הירוקים ניצחו את שמונת המפגשים האחרונים בין השתיים ובחמישה האחרונים הם אפילו לא ספגו ורשמו הפרש שערים של 0:11.
    למעשה, ניצחונה האחרון של נתניה על חיפה הגיע באוקטובר 2018 עם 0:2 באצטדיון סמי עופר משערים של דודי תירם ומוטי ברשצקי. ומתי הקבוצה מעיר היהלומים חגגה על חשבון היריבה בבית במשחק ליגה? אי שם במחזור ה-33 של עונת 2011/12 באצטדיון הקופסא - 0:1 משער של חן עזרא שבהמשך עבר לשחק בירוק.

    :ph34r:
     
    Sir Alex Ferguson, Jan 30, 2022
    #209

  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    ההגנה החלשה בכל הזמנים שהייתה לנו. דודי טירם עולה מעל כולם.
     
    Butragueño, Jan 30, 2022
    #210
Page 14 of 27