מחזור 24 בליגת העל: הפועל מנצחת בטדי; נצחונות למכבי ת"א ומכבי חיפה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Feb 14, 2020.

Page 16 of 20

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    חילופים. לא סביר השימוש הנוראי בספסל שלו תוך כדי משחק. לא סביר שבמשחק כזה אתה עושה חילוף ראשון אחרי דקה 70, ועוד חילוף בדקה 89. מה בדיוק ציפו מרוטמן שיעשה בזמן ששיחק?
    אין אף טענה להפועל. הם לא הקבוצה הראשונה בהיסטוריה שמבזבזת זמן והיכולת של בית"ר היום לא רלוונטית. הבעיה שלי היא עם שופטים שלא מענישים קבוצות שמבזבזות זמן בדבר שהכי יפריע להם: תוספת זמן.
    אשכרה שחקן שבזבז חצי דקה עם ירידה איטית בניגוד לחוקת המשחק, מקבל צהוב (שלא מעניין אותו כי הוא לא במשחק) ועוד 20 שניות שבהן השופט רץ את כל רוחב המגרש כדי להוציא לו אותו. כשהשופט יכל מההתחלה פשוט להגיד לשחקן לרדת מהצד השני, ולהוסיף את כל הדקות שהפועל בזבזה.
    אגב, כן, אני רוצה שהשופט יתן במצב כזה יותר מתוספת הזמן המינימלית שהגיעה מהעובדה שהיו כמה בדיקות VAR ו-6 חילופים במחצית. אני מצפה ממנו שיתחשב בעובדה שאחת הקבוצות ניסתה למנוע מהיריבה לשחק, ושיעניש אותה על זה.

    אוהדי ב"ש נהנים לחגוג על הגופה של ממן בבית"ר. כאילו מישהו מאיתנו טען שממן הוא איזה עילוי. לצערנו זה הרע במיעוטו ועדיף על האלטרנטיבה של לא להביא אף שחקן אחרי שהשחקן הכי טוב בקבוצה שלך עזב.
     
    סיונרה, Feb 17, 2020
    #226

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,953
    Likes Received:
    26,962
    Gender:
    Male
    גם תוצאות מצוינות. דברים סיסטמתיים. ברור שלא היה ניתן כבר אז לחזות לאיזה שיאים יקח את ב"ש, אבל ראו שיש לו כדורגל והוא צובר ידע ומתקדם.
    רוני לוי הוא המצאה של יעקב שחר.
     
    alexshw, Feb 17, 2020
    #227
    Sir Alex Ferguson likes this.

  3. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    הייתי מעלה שחקן נוער במקום חנן ממן. גם אם אין לנו כלום בנוער.
     
    JR-Riquelme, Feb 17, 2020
    #228
    oranfu likes this.

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,023
    Likes Received:
    4,650
    אז בשביל מה החתימו אותו? לעמוד באמצע המגרש ולבהות בשמיים?
     
    סמואל אטו, Feb 18, 2020
    #229

  5. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,347
    Likes Received:
    2,582
    Gender:
    Male
    לצערי צריכים להבין שמטרת העל בראש של השופט היא לסיים משחק עם ציון כמה שיותר גבוה.
    קרי אומר, לא לעשות טעויות פטאליות. ומה לעשות, כשהמשחק משוחק כמה שפחות, הסבירות לטעות יורד.
    מי צריך תוספת זמן של 10 דקות שלכו תדעו אם יהיה בה איזה ספק פנדל בדקה 96 וכל הכתבות ידברו על ההחלטה שכן הייתה או לא הייתה. אם יעשה שטות, אז בכלל יצא שגנב את המשחק.

    על אי תוספת זמן, על עצירות מרובות - אף אחד לא יוריד לו ציון. הכל בסדר.
    אין לי ספק שזה מה שעובר בראש של השופט הממוצע.
    כמו שמאמן בא כדי להסריח ולגנוב 1-0, הוא בא כדי להעביר משחק עם 0 טעויות.
    כמה זמן המשחק ישוחק ועד כמה יזרום?
    לפעמים זה בכלל לא האינטרס.

    הטענות לראשי איגוד השופטים. אם על תוספת לא סבירה, אם על משחק שמשוחק מתחת ל10% נניח מהזמן הממוצע יורידו ניקוד, אולי דברים גם יזוזו.
     
    hbs7, Feb 18, 2020
    #230
    Ajax Amsterdam likes this.

  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,352
    Likes Received:
    10,515
    אחרי היום אני לא בטוח שאדרי לא עדיף עליו.

    ---
    עוד מילה לגבי השיפוט, יגאל פריד שיתף פעולה היום עם הפועל בכל ביזבוז זמן אפשרי, אפס הרתעה, עזר להם לבזבז בחילופים והלך דקה לאיים על השוער מבלי לתת לו צהוב. ומה בסוף? 4 דקות תוספת זמן שמתוכם שיחקו אולי 2.

    וכמו שאמרתי, כדי שלא יקחו את הדיון למקום לא נכון, הטענות הן לא להפועל שעשו מה שקבוצה עם חומר שחקנים כזה צריכה לעשות במשחק חוץ מול קבוצה עדיפה(על הנייר לפחות) אלא לשופטים שלא דואגים לשטף המשחק ואפילו מקלים עם הקבוצות שבאות להפריע.
     
    Nigel de Jong, Feb 18, 2020
    #231

  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,083
    Likes Received:
    21,089
    לא ממש ראיתי היום אז לא מתייחס להיום, אבל באופן כללי אחת הבעיות הגדולות פה זה השופטים.
    לא רק שהם שופטים לא נכון, הם גם רצים לשרוק על כל נגיעה קלילה ועוצרים את שטף המשחק בכל הזדמנות.
     
    oranfu, Feb 18, 2020
    #232

  8. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,786
    Likes Received:
    6,807
    בשביל מה הביאו את כל השחקנים לבית"ר החל מהקיץ האחרון?
    זה נראה כאילו אתה בורח ממה שאמרת.

    לא טענת שממן היה צריך לתת יותר, לא טענת שחבל שלא לקח אחריות. התייחסת אליו כג'וקר עבור המשחק הזה.
    רק רציתי להבין למה. כי לדעתי (ומסתבר שלדעת קהל רחב יותר של בית"ר וב"ש פה בפורום) הוא עוד קשר אמצע בינוני שנשען על מומנטום של הקבוצה בו הוא משחק, ולא "משנה מומנטום".

    אם כבר לחלץ בשר מההודעה שלך, אז דווקא במשחקים מול קבוצות התקפיות יותר הוא יכול להיות "ג'וקר" או נאמר, שחקן מרכזי, שכן הוא יכול לנצל הרבה בורות בשליש המגרש של היריבה. כזה היה בב"ש בחצי העונה הראשונה שלו שם, כשמליקסון ונאווקמה היו מפנים לו את השטח.

    אז לשאלתך, הביאו אותו לא בשביל לבהות בשמיים, אלה בשביל קשר שיחליף את קינדה. אבל לא ביכולת, אלא במיקום על המגרש, וכן, גם כדי להראות לקהל "הנה, הבאנו שחקן מקבוצה בכירה בארץ".
     
    Butragueño, Feb 18, 2020
    #233
    לירן likes this.

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ממן בן30, ידוע מה הוא שווה. עד עכשיו הוא עוד סביר, כשהמקום שלו בהרכב לא יהיה מובטח וכשההתלהבות מהמעבר לקבוצה חדשה תדעך הוא יחזור לסורו. זה לא שחקן לקבוצות צמרת. הוא גילי ורמוט בלי הדריבל
     
    Last edited: Feb 18, 2020
    קשר שמאלי, Feb 18, 2020
    #234

  10. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,952
    Likes Received:
    312
    Gender:
    Male
    לא הייתה נגיעה בשחקן ה"נפגע".
     
    HHFC1924, Feb 18, 2020
    #235

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    38,083
    Likes Received:
    21,089
    ועוד איך היתה.
     
    oranfu, Feb 18, 2020
    #236

  12. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,786
    Likes Received:
    6,807
    אם כבר שופטים עסקינן, אני דווקא כן מרוצה מהגל העולה של השופטים הצעירים. היום פריד לא היה מדהים לדעת אוהדי בית"ר אני חושב שהוא היה בסדר גמור, וכך גם פוקסמן. זה לא ללכת נגד הזרם, אבל הם כן מנסים להכניס קצת יותר שיקול דעת למשחק. כמו שמלמדים על המושבעים בארה"ב, לא מחפשים אמת, מחפשים צדק. אז יכול להיות שהשופטים לא שורקים ב100% למה שמתפרש על המגרש, אבל הם מצליחים בסופו של דבר לתת למשחק לנוע באופן מאוזן. למשל נגיעות היד היום ברחבה, אלה פעולות חכמון/בר נתן/פפיר קלאסיות לשרוק לפנדל על בליינד בלי להתייעץ עם ה-VAR עם פוזה של שחצנות.
     
    Butragueño, Feb 18, 2020
    #237

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,023
    Likes Received:
    4,650
    אני לא אחראי להסקת המסקנות שלך.
    בעיני חנן ממן שחקן בינוני, מעבר לשיא והחתמה רעה של בית"ר ירושלים.
    אם היום, במשחק שבו הקבוצה היריבה החנתה את האוטובוס מול השער, אותו ממן לא מסוגל לנפק הברקה שתנצח את המשחק(משהו ששחקן בעמדה שלו אמור לעשות, ובגללו הביאו אותו) אז זו החותמת לכך שנחתמו לא הייתה נכונה.
     
    סמואל אטו, Feb 18, 2020
    #238

  14. HHFC1924 Member

    Joined:
    Feb 3, 2019
    Messages:
    2,952
    Likes Received:
    312
    Gender:
    Male
    הייתה הרמת רגל וקר כמעט נגע בשחקן ורואים בבירור באחת הזוויות שאותה זווית זכתה להתעלמות מאנשי הוואר
     
    HHFC1924, Feb 18, 2020
    #239

  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,786
    Likes Received:
    6,807
    לא סגור שהבנתי את השורה הראשונה בהודעה שלך, אבל ניחא.
    אני לא יודע איפה היית בעונות האחרונות, אבל אם יש משהו שממן לא מסוגל לעשות, זה לפרוץ אוטובוס שחונים ברחבה. הוא לא יצירתי והוא לא מסוגל לעשות הרבה כשהוא עם הכדור במצב סטטי. כמו שציינתי, דווקא בב"ש, בהתקפות מהירות, כשיש שחקנים בולטים שמפנים לו את הדרך הוא היה יותר מסוכן.
     
    Butragueño, Feb 18, 2020
    #240
Page 16 of 20