מחזור 24 בליגת העל: מהפך בפיסגה ! חיפה מפסידה, מכבי תל אביב מנצחת ומעפילה לפיסגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏6/3/21.

  1. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אנחנו לא מנסים להרגיש אנדרדוג, אבל הפער בין אחוזי ההצלחה של דוניס לואן לייבן הוא לא מקרי.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    מה שחזק במכבי השנה זה בעיקר הצטברות של הרבה יתרונות קטנים שמגיעים ממדיניות נכונה, ולא חייב כסף גדול כדי להשקיע יותר נכון. מכבי הזו היא השקעה של שנים של עבודה נכונה במחלקת הנוער ובמעטפת המקצועית.
    זו קבוצה עם כשירות הרבה יותר טובה מהשחקן הממוצע בליגה, שמאומנת יותר טוב מקבוצה עם מאמן ממוצע בליגה(אולי אפילו מאמן מעל הממוצע מרוב שהרמה נמוכה, וכמובן אני מדבר על כל הצוותים שהיו ולא על אחד נכשל כזה או אחר) והמחלקת נוער שלהם שלהם מספקת לסגל הרחבה שלה שחקנים ישראלים עם יכולות פיזיות מהטובות בארץ.

    ברור שכל זה עולה כסף ובגלל הכסף הזה הם כל שנה רצים לאליפות, אבל גם שאר הקבוצות יכולות להחליט להתמקד במדיניות יותר נכונה עם הכסף שכן יש להם. להביא אנשי מקצוע מחוץ למעגל הקבוע או הישראלי(ולא חסר) שיכניסו נורמות אחרות לתוך המועדון.
    גם אם צריך לחלק את העוגה בצורה שונה ולהשקיע פחות בשחקנים, בטווח הרחוק השיפור שאתה תקבל יהיה הרבה יותר חזק ומשמעותי מאשר אם תביא איזה צוות ישראלי גנרי עם השקעה קצת יותר גדולה בשכר שחקנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/3/21
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    67,645
    לייקים שהתקבלו:
    14,829
    מין:
    זכר
    מה שאתה מתאר זה עסק לא זול. זה גם להשקיע כסף במחלקת נוער, זה גם להשקיע כסף בצוות אימון זר, זה גם להשקיע כסף בסקאוטינג, זה גם להשקיע כסף ברכש. אתה רואה את יואב כץ מביא להפועל חיפה צוות ספרדי עם מאמן שהיה העוזר של בניטס ומאמן כושר שהיה בולנסיה? זה עוד לפני שדיברנו הרכש והמשכורות והכל. אני כן מסכים איתך שהניהול במכבי מצויין, אבל זה לא סותר את זה שזאת הקבוצה הכי עשירה, ואני לא מבין למה אוהדי/תומכי מכבי מתביישים בזה.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אולי כן ואולי לא.
    לא פוסל שגם עם דוניס מכבי הייתה עושה בסוף את מה שהיא אמורה (לשייט מדי משחק בליגת העל הישראלית).


    בכל מקרה כל שנה אותו סיפור.
    מכבי לוקחת אליפות קלילה ואז מספרים לנו שזה לא הכסף, זה המעטפת. זה לא הכסף, זה המאמן. זה לא הכסף, זה הניהול. זה לא הכסף, זה איש המשק.

    תקליט שחוק כמו הליגה הזו.
     
  5. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    1. הכסף.
    2. לדעת מה לעשות עם הכסף.

    למי יש יותר סיכוי לקחת אליפות, מכבי ת"א מינוס 10 מיליון שקל בתקציב או מכבי חיפה + 10?
     
  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    תן למכבי חיפה את אותו כסף של מכבי תא ואתה תראה שלפתע עוד קבוצה פה יכולה לקחת אליפויות.

    גם ביטר "ידעו מה לעשות" עם הכסף של ארקדי. זה לא כזה קשה לשייט פה לאליפויות כשאתה לבדך עם תקציב כזה. ראינו את זה יפה מאוד עם ביטר ארקדי.
    אל תשאל איזה ניהול מדהים היה שם עם שקלאר ואלי ארזי. ממש שאפו איך הם "ידעו להשתמש בכסף". לרואה היה ממש סטיל.

    הפכו את זה פה לאיזה מדע טילים, את סוגיית ה"לדעת להשתמש בכסף" הזה. כאילו איזה מלאכת מחשבת זה להגיע למסקנה שסגל שמשופע ב22 גולאסות, ריקנים ודן ביטונים = אליפות ישראל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/3/21
    oranfu ו-Abu George אוהבים את זה.
  7. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    איך פתאום ריקן ודן ביטון זה שחקנים לאליפות?
     
  8. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    אל תעשה מהם מ.ס אשדוד.
    פער התקציבים לא מצדיק את הפערים בין הקבוצות ב-8 שנים האחרונות, בטח כשחלק מהן היו תחת מגבלות, אולי חיפה לא יכולה לשלוט פה כמו בשנות האלפיים אבל היא כן צריכה לתת פייט יותר פעמים ולהיות שם כדי לקחת בעונות שלא הולך חלק למכבי ת"א.
    אם חיפה לא תזכה השנה באליפות העונה היא לא יכולה לבוא בטענות לאף אחד חוץ מלעצמה.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    למה "פתאום"? מתי מישהו פה זלזל בהם (לפחות ברמת היכולת שלהם לליגה ישראלית)?

    וברגע שיש לך פיווילגיה להושיב שניים כאלה על הספסל, והסגל שלך מפוצץ בכ-20 שחקנים במעמד וביכולת שלהם (שוב, ברמת ליגה ישראלית) אז כן, יש פה פערים אדירים. מה לעשות.

    כשעל הספסל של חיפה ישבו ביחד ריקן, דן ביטון, שכטר, בלקמן וכל אל יחד עם ה-11 הנוכחיים אז יהיה על מה לדבר.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ממש לא מ.ס אשדוד, אבל גם מדורטמונד אתה לא עושה אוגסבורג נכון?
    אלה הפערים. מה לעשות.
    ברור שחיפה כושלים, אבל זה גם לא שמכבי כאלה מדהימים ומושלמים כמו שעושים מהם פה.
    אם הם היו כאלה הם היו נראים קצת יותר טוב נגד זלצבורג ושחטאר באירופה. בפועל הם הריעו לעצמם על זה שהפסידו רק 3-1 ו2-0.

    גם מכבי ת"א עושים טעויות, וטעויות קריטיות. פשוט אצלם זה לא מורגש.

    מה היית כותב פה על ההתנהלות של חיפה/בש לו הן היו אלה שמחתימות שני ברזיליאים בסכום עתק (1.7 מיליון יורו) ואז הם לא משחקים דקה?
    מה היית כותב פה על ההתנהלות של חיפה/בש לו הן היו אלה שמחתימות שחקן זר ואז הוא לא משחק משחק אחד בודד במשך עונה וחצי כי מסתבר שהוא בכלל פצוע נצחי ואף אחד לא חשד בזה כשהחתימו אותו?
    מה היית כותב פה על ההתנהלות של חיפה/בש לו הן היו אלה שמצליחות להיענש בפייר פליי?
    וכמובן שאפשר להמשיך ולהמשיך עם הדוגמאות.

    שוב, אם מכבי כאלה גדולים ומתנהלים נכון וכזה מדהים - הייתי מצפה מהם לעשות קצת יותר מול שחטאר וזלצבורג. למשל.
    מה לדעתך הסיבה ששחטאר וזלצבורג כ"כ יותר טובות ממכבי תא (עד לרמה ששחטאר עפה לקבוצה מהליגה השניה בגביע ובתווך מעיפה את מכבי די בקלות)? המעטפת של שחטאר והניהול המדהים שלה או פשוט שיש לה סגל שחקנים הרבה יותר טוב?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/3/21
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    בשחטאר זה חד משמעית ניהול מטורף של שחקנים צעירים.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מה זה "ניהול מטורף של שחקנים צעירים"?
    נשמע לי כמו מילים יפות ל"יש להם טונה כסף לקנות שחקנים צעירים טובים" (כמו מנור סולומון ב6 מיליון יורו, למשל).

    מעניין שכשאתם פוגשים את שחטאר פתאום המשחקים שלכם נראים בדיוק כמו משחקי הליגה שלכם נגד נתניה ואשדוד רק ששם אתם אלה שבתפקיד של נתניה.

    גם הפועל ת"א חגגה עליה מהלאומית אי שם במרץ בזכות ניהול נהדר של הניסנובים.
    אה סליחה בזכות המעטפת הנהדרת שהייתה לנו.
    כמובן שלזה שהיה לנו סגל שחקנים הכי טוב בפער בליגה הייתה השפעה יחסית שולית וקטנה. בראש ובראשונה זה היה המעטפת וההשקעה הנכונה של הצוות בדברים נוספים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,998
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    את העוזר של בניטז לא, אבל אולי את העוזר של העוזר - כן. ע"ע ריימונד אטפלד.
    ואת הכסף הזה תביא על חשבון סגל השחקנים המנופח מלכתחילה ברוב המקרים.
    בטווח הקצר תאבד הרבה איכות כי במקומות אחרים ישלמו יותר וזה יוריד את רמת הקבוצה, אבל בסוף זה יתאזן עם שיפור מתמשך של גרעין הסגל ברמה הפיזית והטקטית כקבוצה.
    ובטווח הארוך חלק מהשחקנים האלה יכניסו לך הרבה כסף שבעזרתו תוכל לשדרג את תקציב השכר ולשמור/לגייס שחקנים טובים יותר(שגם אותם תמשיך לטפח ולמכור).

    אני לא אומר שזה בדיוק מה שקרה במכבי ביחס לליגה, אלא ביחס לעצמה.
    בניגוד לתקופה ההתחלה שהם ההביאו מלא רכש יקר(יצחקי, עטר, ניבאלדו, סטרול, זיו, מדוניאנין) ורדפו אחרי ניצחונות בלי תכנית, ולעומת עונת 14/15 שם היה להם הרכב מאוד חזק ביחס לליגה עם כוכב על ומאמן אדיר, העונה הם בעיקר תוצר של עבודה טובה ומתמשכת בפיתוח וקידום שחקנים(לא פשיץ', שכטר והרננדז, אלא חוזז, קארצב, פיבן, טננבאום, אלמוג וגם גלזר, כהן ופרץ) שמקיפים את הסגל ושומרים אותו תחרותי ורענן לכל אורך העונה(היתרון שלהם לעומת חיפה).
    הם יכלו בכיף להמשיך עם המדיניות הנכשלת הרגילה פה בארץ: להביא את השחקנים והמאמנים שהם "טעם החודש", פעם ב... גם להצליח אבל לא באמת להתקדם לשום מקום.
    הקבוצה הזו היא תוצר מרשים של יציאה המסגרת הזו והמעבר של מכבי לחשיבה קצת יותר אמביציוזית שהביאה לה ידע כדורגל אמיתי לתוך המערכת.
     
  14. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,647
    לייקים שהתקבלו:
    3,925
    מבטיח לך שאם ריקן היה עובר למכבי חיפה הוא מהר מאוד היה מתויג כפלופ (כמו שכטר שם למשל)
     
  15. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    בשום מקום לא אמרתי מדהים ומן הסתם גם הם עושים טעויות שאתה מכיר יותר טוב מכולם פה.
    זה שכל שנה כמעט הם הגיעו לא מוכנים לאירופה ולפעמים בלי מאמן זה פאק רציני.
    לתת את ראדי לב"ש בחינם זה יהירות (אני יודע שאתה תגיד שזה עוד משהו אבל זה לא הדיון).
    בקשר לפיירפליי כבר אמרו פה שרק הם נבדקו, בהנחה ואתה לא חולק על זה אז אני לא מבין את הטיעון.
    האם זה שקיבלת דו"ח על מהירות בהכרח אומר שכל אלה שלא קיבלו הם נהגים זהירים יותר?

    הכסף חשוב. מכבי ת"א עם התקציב של נתניה או הפועל לא תיקח אליפות וכנראה שעם התקציב של גוואנגז'ו אברגרנדה אפילו משה חוגג לא יצליח להרוס לבית"ר תואר. אבל יש גם בין לבין.
    זה שהאליפות היא של מכבי ת"א להפסיד אני מסכים איתך, אבל אי אפשר להיתפס לזה בלי הפסקה, הפערים לא כל כך גדולים.
    אם אתלטיקו תצליח לחרבן את זה בסוף זה עליה.
    חיפה הביאו במהלך העונה את אצילי, טוואטחה ועוואד, אם יש להם בעיות בסגל אז שיעשו חושבים אם פיזרו את הכסף בצורה הנכונה (כמו שאתה מבקר את PSV שלא חיזקו את ההגנה במקום להביא עוד חלוץ).

    בשביל לעבור את שחטאר או זלצבורג צריך נס. האם זה היה נס כשאלונה עם התקציבים שלה לקחה פה אליפויות? לא חושב, היה צריך מאמן טוב ושחקנים מצוינים ושהכל יתחבר כמו שצריך. זה לא מעט אבל זה גם לא משהו מוגזם לדרוש ממועדון רציני להצליח בו לפחות פעם אחת במשך תקופה כל כך ארוכה.