מחזור 28 בליגת העל: מכבי ת"א נוגעת באליפות אחרי 0-2 על מכבי חיפה במשחק העונה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏2/6/20.

  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,607
    לייקים שהתקבלו:
    3,516
    מין:
    זכר
    גם אם היה למכבי תל אביב תקציב גבוה לא היה לה צורך לשפץ יותר מדי את ההרכב שלה ברמת הליגה, איזו נקודת תורפה גדולה אפשר למנות? ומה שיש היה צריך להספיק ליותר גם באירופה לפי דעתי. מכבי חיפה, בית"ר ירושלים והפועל באר שבע היו צריכות להחליף חצי קבוצה. אי אפשר לדרג חוזק של קבוצה רק על סמך הנתונים בליגה. כשמדובר על שני קמפיינים ועל אוסף משחקים כושלים זו כבר מגמה. אגב, הפועל לא שמרה על שער נקי כל הזמן אבל הפסידה פעם אחת ורצה ל-31 משחקים בלי הפסד, וכל זה בסגל קצר תוך עונה אירופית. את ה-3:4 על מכבי חיפה יזכרו עוד הרבה זמן וחוץ מזה כמעט שום משחק למרות ש-0:3 על הפועל בדרבי זה יפה. אפילו האוהדים התבאסו ושרקו בוז בתחילת העונה. קבוצה חזקה כן, מתמודדת אפילו על אחת האלופות החזקות שהיו כאן - ממש לא.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  2. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אף פעם לא הבנתי איך משחקים בודדים בתחילת עונה מלמדים על איכות הקבוצה.
    כמו שאמרתי פה, מכבי של קלינגר עשתה קמפיין מצויין באלופות, היא יותר טובה מבאר שבע בשיאה?
    אם לא, אז הנה ככה מראים שמשחקים נקודתיים בתחילת שנה לא מלמדים על איכות הקבוצה.
     
  3. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    מין:
    זכר
    לאיביץ יש סגל מטורף ביחס לליגה.
    על הספסל מולנו היו לו את מיכה, ריקן, אצילי... אצלנו שועה גרשון אוטין ו 3 שחקני נוער. אתם ברצינות יכולים להשוות בין הסגלים? ואנחנו אלו שמולם איביץ התמודד על האליפות.
    אז אפשר להתווכח אם האליפות של מכבי מרשימה או לא תחת איביץ, אבל לדעתי גם אם בלבול היה במכבי הם היו לוקחים אליפות.
    במשחקים שאיביץ היה צריך להוציא יותר/ להפתיע טקטית באירופה, הוא כשל. מאמן ליגה טוב, אבל מאמן שייתן את הקפיצה הזאת קדימה באירופה, מצטער עדיין לא הוכיח שהוא כזה.
     
    oranfu ו-italiano אוהבים את זה.
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אפשר לחשוב שהאלופות האחרות שהוזכרו נתנו רק הצגות. קבוצות כדורגל גדולות הן בדרך כלל מכונה יעילה שמרבית משחקיה הם ניצחונות קלים. היחידה שאני זוכר שחיברה הרבה ניצחונות גדולים בתקופה קצרה היא מכבי של אוסקר עם רביעיות, חמישיות ושישיות בחלק השני של העונה.
    לפני ה-4-3 היו למכבי 3-0 על בני יהודה ו-4-0 על כפר סבא שיכל להיות 8. הדרבים בכלל לא מרשימים, מה אגיד לך, רק 3-0 פעמיים. היה גם 4-0 בטדי ושלישיות על הפועל חיפה, חדרה וקריית שמונה.
    כל זה כשהקבוצה סופגת רבע שער למשחק, הכי טוב בתולדות הליגה, מהטובים בתולדות הליגות המקצועיות בכל העולם. כמובן שעל זה יגידו שהקבוצות היריבות מפחדות או לא מנסות או משהו כזה.

    לחלק הראשון אני כלל לא יודע איך להתייחס, אתה מתייחס לחוזקה של הקבוצות כנקודה לרעתה.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    המובן מאליו הוא שמכבי תל אביב עם הסגל והתקציב שלה תהיה טובה בפער מיתר הליגה הישראלית.

    "לפני ה4-3 היה גם 3-0 על בני יהודה ו4-0 על כפר סבא" חחח וואווו רגע שניה תן לי לעכל כמה אתם מוצלחים איך הצלחתם לנצח ככה באמת מרשים מאוד מראה על עבודה קשה ונכונה.
     
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    שכחת לציין שבהרכב היו גלזר(שלדעת הקהל שלכם רמה מתחת ללביא), יונתן כהן(האוברייטד לטענתכם) מתן חוזז(מי?) דור פרץ(חכם על ליגת הגמדים).
    כל העונה אמרתם כמה שרי הוא זר על, 10 רמות מעל מיכה, פתאום איזה מזל יש לאיביץ שיש לו שחקנים כאלה?
    מכבי הקציבה 0 שקל לרכש, בעוד אתם יכלתם לקנות שחקנים, למה לא הבאתם שחקנים טובים יותר?
    כנראה שבלבול לא היה מחזיר את גלזר כהן חוזז פיבן למכבי, ובטח לא היה מחתים את אמאדור סאבוריט גראלדש
     
  7. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,381
    לייקים שהתקבלו:
    4,936
    מין:
    זכר
    לא הבנתי איך זה שאנחנו פח עם בחירת שחקנים לא נכונה, עם השקעה בסגל לא נכונה, רלוונטית פה לדיון.
    כשדן גלזר ישחק בקישור לבד כקשר האחורי, נשווה אותו לנטע. ברגע שעליתם עם שלישיית קישור אגרסיבית כשכל אחד מחפה על השני, היה ידוע שנגמר הסיפור. נטע גדול ככל שיהיה, לא מסוגל להתמודד עם שלושה כשהוא לבדו. אתה עוד רוצה לדבר על מכבי חיפה? אז לנו יש קשר אחורי אחד בסגל, ולכם 4. מה זה קשור להודעה שלי על איביץ?
    שרי זר על שפותח אצלנו בהרכב וכל המשחק כמעט מבוסס עליו. אצלכם מיכה נמצא על הספסל ומעלים אותו כבדרך אגב. עדיין לא הבנת את ההבדל בעומק הסגלים?
     
    oranfu, italiano, Ajax Amsterdam ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני בכלל הופתעתי שמכבי תל אביב היו השנה קבוצה יותר טובה מנתניה.

    נתניה יכולים לקנות שחקנים בעוד שמכבי תל אביב לא בגלל הפייר פליי.
    סיפור מדהים הקבוצה הזאת. מי נתן להם בכלל סיכוי?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,964
    לייקים שהתקבלו:
    7,273
    1. אני חושב שמכבי באליפות המפורסמת בשנות ה-90 ותחת סוזה כן הייתה קבוצה טובה מאוד וכן מהאלופות הטובות בהיסטוריה.

    2. בשנתיים האחרונות כולנו טענו שזה הרבה יותר חולשת הליגה מאשר יכולת יוצאת דופן של מכבי וקיבלנו הוכחה בכישלונות של מכבי באירופה מול קבוצות שהם לא מאריות היבשת וגם לא קרוב לזה.
    גם הכישלונות במפעל הגביע מלמדות לא מעט על מכבי תחת איביץ׳ במאני טיים.

    3. מכבי יכולה לנצח רק מה שמולה, ועדין, אני יכול לספור על יד אחת את המשחקים של מכבי שראיתי השנה והיא הציגה בהם יכולת טובה.
    אפילו בדרבי הראשון שניצחה 3 - 0 היא הייתה בינונית ומטה באותו משחק, אפילו חלשה במחצית השנייה, כשהיא פשוט עקצה את ה2-0 ואז הפועל התפרקה והגיע השלישי.
    אפילו מכבי שהייתה הסגנית שלנו בעונה האחרונה של זהבי הייתה טובה יותר ומרשימה יותר מבחינתי.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    1. בשנות ה-90 כולם חירטטו כמו היום על אלופה אפרורית ובינונית, מעניין שהיום אתה מדבר ככה. בעונה של אוסקר לא הייתה קבוצה מעולה? אתה מוריד מערכה רק על בסיס זה שלא שיחקו באירופה?

    2. ברור שזה מה שכולם טוענים, זה תמיד כשמכבי זוכה באליפות כמובן. שוב, הליגה פה תמיד אותו חרא. מכבי תל אביב של 16/17 הייתה קבוצת כדורגל מרשימה? אחוזי ההצלחה שלה היו דומים מאוד לאלה של חיפה ב-12/13, 3 נקודות יותר, וחיפה של 12/13 קבוצה שנתקעה מתחת לקו האדום בעשרת המחזורים הראשון אז.
    הפסדי נוקאאוט בתחילת שנה לא מוכיחים שום דבר, אף פעם. מעניין אותי אם היו דורשים ממך לכתוב תמה היית מבסס אותה על מקרה נקודתי כהוכחה גורפת למשהו.

    3. מכבי בעונות האחרונה של זהבי בגדול גם הייתה טובה יותר בכדורגל גם מהקבוצה שזכתה באליפות, וחירבנה במאני טיים. מהקבוצות הכי איכותיות שראיתי.
    הקבוצה שאתה אוהד עשתה בעונה הכי גדולה שלה בדיוק מה שאתה מתאר - גם להפועל באר שבע ההיא היו המון משחקים לא מאוד מרשימים בהם פשוט ידעה להכריע את המשחק בדרכה. ככה זה אצל רוב רובן של קבוצות הכדורגל הטובות בעולם, אי אפשר לתת הצגות כל הזמן, לרוב מבין, נגיד, 25 ניצחונות של קבוצה אלופה, כ-20 הם משחקים לא מאוד מלהיבים.
     
  11. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    כי טענת שבלבול היה לוקח עם מכבי אליפות, אבל איביץ בנה את הסגל הזה, בעוד בלבול בנה סגל אחר, אז לשאלתך בלבול לא היה לוקח אליפות כי הוא כנראה עדיין היה מעדיף את שועה על יונתן כהן, או את שרי על פרץ, או מאבוקה על גראלדש/קנדיל או לביא על גלזר, וכו' וכו'
    נטע גם לא יכל להתמודד מול אחד, כי הוא באמת שחקן טוב אבל כמה רמות מתחת לגלזר.
    מיכה אצלנו על הספסל איזה פריבלגים אנחנו, במקומו פתח דור פרץ כן? זה שאתם כל הזמן אומרים שהוא חכם על לליגה הזאת.
    אגב אתם גם שיחקתם עם שרי על הספסל במשחק הראשון שלנו לא? איזה פריבלגים אתם.
    אתה מציג את הדברים בצורה של גניבת דעת, מיכה היה על הספסל לא כי מי שלפניו שחקן הרבה יותר מוכח ממנו, אלא כי המאמן בחר להרכיב שחקן בעל מעמד נמוך יותר שיתאים למשחק(דור פרץ).
    אז היה לבלבול אפשרות לבנות סגל טוב יותר, אבל הוא לא עשה זאת.
    בוא נגיד שחוזז זה לא איזה רכש שרק קבוצה עשירה יכולה להרשות לעצמה, זה סך הכל להחזיר מהשאלה שחקן בינוני שעד כה השיא שלו היה לשחק בבני יהודה.
    נכון הסגל שלנו עמוק יותר, כי יש לנו מאמן ומועדון שמתנהל בצורה חכמה יותר, זה בדיוק ההבדל בין המועדונים.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גם לפסז יש סגל עמוק יותר מלליון, כי מדובר במועדון שמתנהל בצורה חכמה יותר. זה בדיוק ההבדל בין המועדונים.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    נכון מסכנים חיפה שהם לא יכולים להרשות לעצמם להעלות שחקנים מהנוער, והם חייבים להסתפק הרכש כמו שרי ווילדסחוט וירדן שועה.
    ועדיין השחקנים של מכבי האלה כל כך אוברייטד וגרועים רצח, נטע לביא פי מיליון יותר טוב, אבל איזה מזל יש לאיביץ שיש לו שחקנים כאלה כי בלי זה אין לו סיכוי.

    ככה עושים את זה?
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נטע לביא לא "פי מיליון יותר טוב" (די עם הדיוני כיתה ט' האלה) אבל לחיפה יש נטע לביא וזהו בערך בעמדה הזו (אה ופלקושצ'נקו) בעוד שלכם יש איזה 5 שחקנים בכירים בעמדה הזו.
    זה בין היתר ההבדל בעומק, שנגזר מההבדלים בתקציבים.

    רק אצלכם שוער ש ל400 אלף יורו יושב עונה שלמה על הספסל ("השוער הפנוי הטוב בעולם לפי הכלבויניק מנספורד להזכירך, קיץ 2019) וזה לא מזיז לאף אחד.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,409
    לייקים שהתקבלו:
    7,313
    "נגזר מההבדלים בתקציבים". כל שחקני האמצע של מכבי או שגדלו במועדון או שהגיעו בחינם.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.