מחזור 28 בליגת העל: מכבי ת"א נוגעת באליפות אחרי 0-2 על מכבי חיפה במשחק העונה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jun 2, 2020.

  1. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,347
    Likes Received:
    2,582
    Gender:
    Male
    יש שם תשתית מסודרת.
    הם היחידים שהשכילו לעשות מסלול מוסדר לשילוב שחקני נוער, והפרויקט עם רמלה הוא הצלחה עצומה.
    לחיפה אולי יש נוער לא פחות טוב, אבל הוא מצמיח פחות שחקנים והאיכות פחותה.
    כי ליענקלה יותר חשוב לקחת אליפות בנוער.

    הזרים שמכבי החתימה בשנתיים האחרונות גם חיפה וב"ש יכלו להחתים.
    חלוקת התפקידים שם פחות מעניינת, המחשבה שם היא מאינטרס מקצועי ולא נובע מבעל בית שעסוק בלפאר ולהאדיר את שמו.
    מנהלים אנשי מקצוע את הספינה, גם בפן העסקי אין קבוצה שמוכרת כמו מכבי. הם יודעים את העסק.

    הם זכו בבעלים האידיאלי. קרוב ל0 אינטרס, ים של כסף.
     
    abcd and orimor2212 like this.
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    סתם כי מציק - אסטנה קבוצה עשירה ממכבי, מוחזקת על ידי קונגלומרט של מעל 70 מיליארד דולר.
     
  3. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    זה אם אתה מקבל את ההנחה (השגויה לדעתי) שלמחלקת נוער יש באמת השפעה על האיכות של השחקנים שיוצאת ממנה. יותר חשוב זה הגישה לכשרונות, ושם מכבי ת"א ומכבי חיפה פשוט חולשות על איזורים מאוכלסים ועל אוכלוסיה פוטנציאלית לשחק כדורגל גדולה יותר.
    איפה שהתקציב של מחלקת הנוער באמת משנה, זה היכולת למשוך חבר'ה צעירים אלייך ושלא יגיעו למתחרות שלך, ושם מכבי ת"א ומכבי חיפה משיגות את היתרון שלהן.
     
  4. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,347
    Likes Received:
    2,582
    Gender:
    Male
    מחלקת נוער לא תלויה באופן ישיר כמו קבוצת בוגרים בתקציב.
    זו עבודה סיזיפית של מרדף אחרי נערים בני 15, ועבודה מקצועית יומית.
    אצלנו אין כלום בנושא, זה שחסר מושג כמו יוספי עלה אלינו לסגל זה עלבון למחלקה.
    שלא לדבר על כל השחיפים שיש שם. ראבק, ככה נראים ספורטאים?

    מי שלא רואה את ההבדל הפיזי בין בוגרי מכבי לבין השאר הוא עוצם ממש חזק את העיניים.
    שלא לדבר על ההצלחה עם רמלה.
    גאונות אין פה, רק עלייה מהסטנדרט הביזיוני הישראלי.
     
    orimor2212 likes this.
  5. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אההה, וואלה?
    אז כשאתם מתמודדים נגד קבוצות עשירות מכם זה נגמר 4-0?
    חבל. ואני לתומי חשבתי שניהול מדהים הוא סוד ההצלחה...
     
    oFiRzZz and oranfu like this.
  6. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,347
    Likes Received:
    2,582
    Gender:
    Male
    מכבי פ"ת עושים עבודה מעולה בתחום.
    כסף זה לא הכל בחיים, חשובה גם עבודת רגליים.

    ב"ש חולשת על כל הדרום ומעלה בובלים כמו יוספי ודודזאדה במשך יותר מעשור.
    גם את היחיד שעוד יכול לצאת שחקן טוב, דן ביטון, מכרה בנזיד עדשים לאשדוד.
    זה אומר הכל. ניהול מחורבן. שום קשר לגודל הכסף.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתה בעצם מאמין שעשרות מיליוני היורו שמושקעים באקדמיות כדורגל ברחבי העולם הן בעצם השקעה בסקאוטינג ותו לא?
    למה אתה כל כך מזלזל בכדורגל?
     
  8. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    1. איזה "שחקני נוער" בדיוק? הם כולם בני 24-25 כבר. מכבי פ"ת שהזכרת פה באמת משלבת שחקני נוער בגיל 18-19.
    2. לצד זרים טובים כמו אמאדור, סבוריט ואופאודו, הם גם החתימו נפילות כמו היווני וניקוליץ'. פשוט אצלם מרווח הטעויות גדול בהרבה כי יש סגל ישראלי הכי חזק בפער בליגה.
    אולי גם מכבי חיפה יכלה להחתים את סבוריט לצורך העניין, בדיוק כמו שגם מכבי יכלה להחתים את שרי במקום ניקוליץ'. מכבי חיפה לא יכלה ולא יכולה להחזיק בסגל בו ככ הרבה שחקנים משתכרים שכר של 250 אלף יורו צפונה וכאן ההבדל בתקציב ושכר שחקנים.
    אלא אם שחק יחליט שהוא גם מתחיל לשלם סכומים של הקנדי אבל הוא לא מעוניין
     
    oFiRzZz, oranfu and Sir Alex Ferguson like this.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    מכבי פתח תקווה בליגה הלאומית, מכבי תל אביב לא ירדה משני המקומות הראשונים כבר כמעט עשור. השחקנים הללו, בני ה-24, היו שחקני נוער פעם, עברו בבית"ר תל אביב ואז בהשאלה בליגת העל, והפכו לשחקנים מרכזיים בבוגרים - דן גלזר, יונתן כהן, שחר פיבן, כולם עברו את זה. עכשיו מתן חוזז עושה רושם של נכנס לעניינים, וגם אילון אלמוג ועדן קארצב אמורים להיות כאלה, ויש לך גם שחקנים באופק כמו עידו שחר ובר כהן. אם זה לא הליך מסודר, אז מה זה?
    השחקן בן ה-25 שאתה מדבר עליו, דור פרץ, משחק בבוגרים של מכבי מגיל 19.

    מאיפה אתה יודע כמה מרוויחים שחקנים במכבי חיפה?
     
  10. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    יש אנשים שירשו מיליארדים והפסידו את הכל. אז זה אומר שמעכשיו צריך להתייחס לכל מיליארדר שירש את כל הכסף שלו בזכות עבודה של ההורים כאל אדם שהשיג הכל במו ידיו? רק בגלל שהוא לא איבד הכל?
    תמיד אפשר להתנהל גרוע, זה שאתה לא מתנהל גרוע במיוחד זה לא הישג בזכות עצמו.

    זה אפילו לא סקאוטינג. זה כמו שאנשים עשירים קונים מכוניות נוצצות כדי להשיג בנות. זה לא שהמכונית עצמה עוזרת לך להשיג את הבחורה, אבל התקווה היא שהיא תיתן לך איזה אדג' על מישהו שאין לו כזה אוטו מרהיב.
     
    Telkiyski likes this.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אז יותר מאמנים לראש, מתקנים טובים יותר, עבודה פרטנית, שעות העשרה וכד', כל זה רק דברים ליופי, ואם ילד בן 13 הוא כישרוני אז הוא יצא שחקן?
    אתה צוחק עלי?
     
  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    שוב, ע"פ כל הדיווחים שכר השחקנים אצלכם הכי גבוה בליגה בפער.
    כמו שכתבתי כבר, אתה מוזמן למצוא לי מקור כלשהו שמראה שבעונה כלשהי היה לקבוצה כלשהי בליגה תקציב ו/או שכר שחקנים שמתקרב לזה שלכם.

    כי מקורות שמראים ההיפך יש בשפע (כמו שכבר שמתי בדיון הזה לפני מספר עמודים).
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,360
    Likes Received:
    7,338
    וכמה עולה להחזיק את הפרויקט של רמלה? כולל המאמנים שמגיעים לשם? כמה מועדונים יכולים להרשות זאת לעצמם?
    אם כבר מדברים על נוער ושחקני בית, תזכירו לי מה קרה לשחקן הבית הכי טוב שעלה אצלנו עד דן ביטון (דוידזאדה)? נכון, מכבי הציעו לו יותר והלך אליהם.
    הכל בסוף זה פונקציה של כסף. יש שנים שהם מתנהלים נכון, יש דברים שהם עושים בצורה מקצועית, אבל הכל זה פונקציה של הרבה מאוד כסף שמאפשר להם לעשות את אותם הדברים.
    שורה תחתונה, כבר שנתיים הם נכשלים באירופה מול קבוצות שהם אמורות לעבור ולא עושות שלב בתים, כשאנחנו היינו איכותיים הם קיבלו שלוש שנים רצוף נוק אואט, וגם היום, כבר נתתי כאן פירוט של שחקנים שמרוויחים או הרוויחו סכומי כסף גבוהים ולא תרמו כלום העונה. בקבוצות אחרות זה היה מוביל לבלאגן גדול ולניסיון לחסוך את אותם משכורות בכל דרך, אצלם זה אפילו לא מכה קטנה בכנף.
     
    oranfu and Telkiyski like this.
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    איפה רשמתי את זה?
    כישרון הוא לא תנאי מספיק אבל הוא תנאי הכרחי. יש הרבה חבר'ה כישרוניים שלא יצאו מהם שחקנים, ויש מעט שכן. זה היה נכון אז וזה נכון היום באותה מידה.
    אני גם לא טוען שהשקעה במחלקת הנוער לא משתלמת, אני בסך הכל טוען שהשקעה במחלקת נוער משתלמת כי היא מביאה אלייך שחקנים שאחרת היו הולכים ליריבות שלך. כמו שהשקעה במכונית עם גג נפתח שעושה רעש מהמנוע לא תעשה אותך אדם מוצלח או יפה יותר, אבל כן תסובב את הראש של העלמה שעוברת ברחוב להסתכל אלייך, במקום לבחור המוצלח כמוך שהולך ברגל בצד השני של הרחוב.
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    תן לאותו ילד לשחק במחלקת הנוער של מכבי ובמחלקת הנוער של עכו (סתם זורק). ייצא באותה רמה?