מחזור 31/30: 0-5 גדול למכבי בדרבי תל אביבי סוער. נתניה מפרקת את האלופה, ב"ש לא מצליחה להתקרב

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Clock End Stand, Apr 23, 2022.

Page 13 of 32

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    אצילי יורד המון להגנה, ומחלץ המון. הוא מאבד הרבה, אבל גם יורד עם המגן שלו.
     
    Butragueño, Apr 24, 2022
    #181
    G.B7 and oranfu like this.

  2. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לא עושה הגנה בחצי שלנו. היה עושה בעונה שעברה. העונה הוא שם *ין על כולם
     
    קשר שמאלי, Apr 24, 2022
    #182

  3. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    מסכים, להאשים את לביא בעניין של מחוייבות זוהי האשמה קשה מאוד.
    הוא יכל לעשות פי 10 באירוע הזה אבל נראה מאוד מהוסס, לא אגרסיבי ובעיקר איטי.
    משהו בחדות שלו מאוד הלך לאיבוד (מידי הוא עושה פעולות טובות שמזכירות את הקסם משתי העונות האחרונות אבל זה מעט מידי ולצד פעולות לא טובות).
    מוחמד, אבו פאני, ג'אבר ממלאים את המקום הזה בצורה נפלאה (היום לא מייצג).
     
    G.B7, Apr 24, 2022
    #183

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,606
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    חוץ מעל עמית חנגל, איתו הוא ביחסים טובים.
     
    DRORIKO, Apr 24, 2022
    #184

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    - זה אולי הדבר היותר שולי בדיון שהתנהל כאן אבל אם מכבי נתניה לא הייתה מהווה יריב ומפסידה נניח 2:0, למה שבני לם יחטוף? גם אז המאבק על המקום הרביעי בטח לא היה סגור. הוא האמין בקבוצה שלו והרגיש זחיחות אצל מכבי חיפה אחרי הגביע וכן הלאה. זה מטומטם אולי לדבר על כך בהקשר של כדורגל אבל בסדנת התפתחות אישית שהייתי שמעתי משפט "אלוהים עוזר לאלה שקופצים מצוקים" - צריך לגלות אומץ.
    אגב עידן, לצערנו מכבי נתניה כמו הפועל תל אביב לא הולכות להכתיב כאן את הקצב בעשור האחרון, כדי שהילד יתרגל גם להפסדים. זו עונה ממש כיפית שלכם, לך תדע כמה זמן זה יימשך ומתי זה יחזור.

    - אנשים אוהבים לבטל הצלחות ישנות ועונות טובות של שחקנים כאשר יש ירידה ביכולת שלהם. אם נטע לביא העונה פח אשפה והפציעות הרסו לו או כל דבר אחר - למה זה אמור להשליך על מה שקרה אשתקד כשהוא רשם עונה מצוינת? לא ראיתי בו מעולם מנהיג דגול אבל הוא היה שחקן טוב וחשוב. הוא לא הצליח להתמודד עם השחקן הזריז של מכבי נתניה וסגר רע מאוד באותו המהלך וזהו-זה. אם נשפוט לפי משחק אחד אז אתמול גם פלאניץ' ליווה את שחקני ההגנה. זה לא חוכמה לשחוט שחקנים אחרי הופעה אחת חלשה. זריקת זין זה הדבר האחרון שאפשר להאשים אותו. בכל משחק אפשר למצוא פעולה לא ממש מובנת של כל שחקן.

    - לא צריך להשוות בין איביץ' לבכר בכל דבר, ואם איביץ' דיקטטור, אז מה? הכדורגל של בכר יותר התקפי ופתוח והוא גם מגיב בגדול יותר טוב למתרחש על כר הדשא. הביקורת עליו הייתה מוצדקת אם לא היה למכבי חיפה עומס באירופה. גם הדיון ישתפר אם יביאו משחקים ספציפיים בהם בכר התחכם ולא אהבתם את שלושת הבלמים או משהו כזה. נגד הפועל הוא עלה בהרכב לא טוב ותיקן ואז היה 0:2 די קל למשל, או.קיי, זה קורה.

    - אצילי גרוע וצריך לרדת לספסל, חזיזה זורק זין, כולם לא טובים. הנה אתמול חזיזה ירד לספסל. אי אפשר לספסל את כולם, אתם יודעים, וגם לא צריך. אצילי לא פרימדונה על כר הדשא, זה לא נכון. ההרכב של חיפה מאוד התקפי, שרי לא באמת מחלץ יותר מדי כדורים ויורד לגליצ'ים. אז פעמיים-שלוש בעונה זה מתפוצץ לרעה ולרוב זה מקשה מאוד על היריבות.
     
    Raulito, Apr 24, 2022
    #185

  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    גם בגול השלישי יש לפלאניץ' חלק גדול
    שימו לב איך הוא יצא מהעמדה שלו, תופס אוויר ועושה חור גדול. הבלם הכי אוברייטד שהיה פה.
    הוא פחות טוב משון גולדברג
     
    Last edited: Apr 24, 2022
    קשר שמאלי, Apr 24, 2022
    #186

  7. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    למה תמיד מרגיש שאתה מנסה להעביר מסר ומחפש איפה לקטול?
    מה קרה לחלוץ מצב נייח? קיבלנו את ההתקפה שכובשת מספרים מפלצתיים (שבעצם כבשה בכל משחק לפחות גול אחד מהמחזור השני עד אתמול).
    מה קרה לשחצנות של המועדון שלא התעקשו על רואקביצה? דין דוד עם מספרים נהדרים (אני חושב שהוא חלוץ מאוד מוגבל ביכולות שלו אבל עם המספרים אי אפשר להתווכח) .

    כנל לגבי פלאניץ' הוא בלם מצוין ומדהים לליגה שלנו, כן הוא עושה טעויות וכל מיני השוואות לבנאדו/בלמי עבר הם לא רלוונטים ואולי באמת הוא לא מהגדולים ביותר אבל היו לו ועוד יהיה לו משחקים אדירים. הוא כן בירידה ביכולת ביחס לתחילת/אמצע העונה על זה אין וויכוח, כל פעם שהיה מקבל צהוב/נשכב על הדשא היה מעלה את הדופק לכל אוהד שרק רצה שיקום מהר ושלא נאבד אותו.
    בכל מקרה הוא אחד השחקנים החשובים ביותר שלנו.

    אתמול היה משחק נוראי, הכי גרוע שלנו העונה (והיו כבר כמה לא טובים), זה לא מדד לכלום
    פלאניץ ועוד 10 שחקנים ועוד 5 מחליפים היו פשוט חלשים מאוד.
    יש גם ימים כאלה, צריך לעבור אותם ולהגיע למשחק הבא בצורה הנכונה ולקחת את הנקודות הכל כך חשובות. סומך על בכר ועל הקבוצה שלי.
     
    G.B7, Apr 24, 2022
    #187

  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    עם מספרים אפשר ורצוי להתווכח. המספרים של דוד לא עושים עלי רושם
    תעבור על השערים שלו, כולם מתוך רחבת החמש.
    כדורים צריכים ''לטייל'' ברחבת החמש של היריבות כדי שהוא יבקיע. זה חלוץ שכופה עלינו סגנון משחק מאוד ספציפי והרפתקני. מעבר לרחבת החמש אין לו שום השפעה על המשחק שלנו.

    הוא לא היחיד שכופה עלינו סגנון מאוד ספציפי, גם פלאניץ' כזה, וגם הקשרים שלנו כאלה( כל עוד לביא לא בכושר)
    במכבי חיפה יש המון בעיות מקצועיות שבכר מצליח להסתיר העונה. אם רוצים להיות מקצועיים ולהשתפר, צריך לשים אצבע על הבעיות, לא להתעלם מהבעיות כמו תועמלנים. המועדון הזה יהיר( יותר יהיר ממכבי תא), דוד לא שחקן למכבי חיפה, אצילי פרימדונה, ופלאניץ' אוברייטד פראי. אני כותב את זה אחרי נצחונות ואחרי הפסדים. מצטער שאני לא פרשן תוצאה
     
    Last edited: Apr 24, 2022
    קשר שמאלי, Apr 24, 2022
    #188

  9. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    בלי אצילי, דוד ופלאניץ אנחנו מדשדשים באיזה מקום במרכז הטבלה במקרה הטוב.

    כן יש בעיות, כן דוד לא צריך להיות החלוץ המוביל של הקבוצה בעונה הבאה (לא אמרתי אחרת), אבל חלוץ צריך לכבוש שערים והרבה, והאמת היא שהוא עושה את זה

    יותר יהיר ממכבי ת"א:blink: */aaarofl.
     
    G.B7, Apr 24, 2022
    #189

  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    כן ברור. גם עם המספרים של אצילי אני מתווכח. אתה זוכר באיזה מקום היינו וכמה נקודות פער היה לנו על המקום השני כשהוא הגיע אלינו?
    מקום ראשון ועם 8 נקודות יותר מהמקום השני.

    חלוץ זר , בלם זר ומגן זר זה מאסט בקיץ. המחבל הצרפתי, רודריגז ודוניו הביתה. את פלאניץ' להשאיר רק אם מוחמד לא ייחשב כזר
     
    קשר שמאלי, Apr 24, 2022
    #190

  11. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    כדורגל זה משחק של מספרים.

    אתה מדבר על העונה שעברה שהוא רק הגיע אלינו ולקח לו זמן להיכנס לעניינים? כן הייתה תקופה שהוא היה לא טוב, אבל שהוא נכנס לעיניינים הוא נתן לנו ערך מוסף ענק, והאליפות גם בזכותו.
    חוץ מזה שעד לפני איזה חודש, אמרו שאנחנו תלויים באצילי (מן הסתם זה לא נכון, אבל אי אפשר להטיל ספק בחשיבות שלו).

    חלוץ זר במקום דוניו, מחליף ראוי לאלפונס, זה הדברים הראשונים שצריך לעשות.
     
    Last edited: Apr 24, 2022
    G.B7, Apr 24, 2022
    #191

  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    כדורגל זה משחק קבוצתי, זה לא טניס. לבחון שחקן רק לפי המספרים האישיים שלו זה חובבני
    במקום אצילי היה יכול להיות לך בצד ימין שחקן שכובש פחות אבל עובד הרבה יותר ממנו בהגנה, זה היה מביא יותר איזון לקבוצה
    אצילי אגב משחק רק בצד אחד, זה עוד מוגבלות שלו על הקבוצה
    במקום דוד היה יכול לך חלוץ עם השפעה על המשחק שלנו גם מעבר לרחבת החמש, זה היה משפר פלאים את הקבוצה, זה היה מאפשר לנו לשחק עם 3 קשרים באמצע כמו בעונה שעברה. אנחנו משחקים העונה בקביעות עם 4 שחקני התקפה מובהקים כדי שהחלוץ המוגבל שלנו יבקיע. גם אצילי נהנה מהסגנון ההרפתקני שלנו
     
    Last edited: Apr 24, 2022
    קשר שמאלי, Apr 24, 2022
    #192

  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    @קשר שמאלי, הביקורת של על פלאניץ' חד וחלק מוגזמת, אפשר לחשוב שבכל יום הוא נראה כמו במשחק נגד מכבי נתניה. הוא בלם מאוד מגוון וגם טכני עם הכדור ולא מתבייש ללחוץ גבוה וזה חשוב לקבוצה גדולה. אתה מדבר על שון גולדברג לא מעט, הוא אמנם נטול פוזה אבל ברור שהציפיות משניהם שונות. פלאניץ' יכול להוביל קו הגנה וגולדברג לא. אם אתה לא שם אותו בצמרת הבלמים הזרים שהגיעו לכאן כמו ויטור, דה סילבה ואחרים - לגיטימי מאוד, דעתך זהה לשלי בעניין הזה. לגבי דין דוד, ברק בכר מכיר את הקבוצה היטב. הוא חיפש אולי שחקן רחבה טוב כי הוא יודע שיש לו שלושה קשרים התקפיים מצוינים שמייצרים המון מצבים וגם כובשים בעצמם. דין דוד מסוגל גם לעבור שחקן בדריבל והוא מהיר. הוא לא גוש בשר.
    איזה שחקן אתה רוצה לראות במקום אצילי בהגנה? את עידן ורד שלא מפסיק לרוץ אבל לא יבקיע גם אם החיים שלו תלויים בזה? מה גם שזה לא נכון, אצילי רץ המון. אתה במשקפיים של מכבי חיפה של בניון ורוסו או הקבוצה של 2002/03 לדעתי ולכן לעולם לא תהיה מרוצה. אני זוכר שגם על ברק בכר היו לך לא מעט תלונות, מי כן בסדר?
     
    Raulito, Apr 24, 2022
    #193

  14. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    לאצילי יש כמות חילוצים גדולה ביחס לתפקיד שלו, מביא המון ניסיון לקבוצה, עוזר למשחק ההתקפי בהנעת כדור טובה ומסירות אומן, מעבר לזה המספרים נהדרים בישולים, שערים. פשוט שחקן ענק לליגה שלנו, טוב שהוא אצלנו ולא בקבוצה אחרת.

    לגבי דוד הוא לא מאוד שונה לפחות באספקט של התרומה למשחק הקבוצתי מהחלוץ המוביל שלנו בעונה שעברה. שניהם לא תורמים יותר מידי למשחק ההתקפה שלנו בהנעת הכדור והיו כובשים בד"כ מתוך הרחבה. אין שינוי מהותי (כן הייתי מעדיף את רוקאביצה של העונה שעברה על פני דוד).
     
    G.B7, Apr 24, 2022
    #194

  15. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    רשמתי באחד הדיונים הקודמים, ואני דבק בזה. תחליף את דין דוד בחטואל, מלמד, חלאיילה או שועה ואתה מקבל את אותם מספרים בדיוק.
    לפחות הם חלוצים שגם יודעים ליצור.
     
    Butragueño, Apr 24, 2022
    #195
    DRORIKO and Sturridge like this.
Page 13 of 32