מחזור 32 בפלייאוף העליון ו-31 בפלייאוף התחתון: משחק האליפות של מכבי ת"א?

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jun 23, 2020.

Page 12 of 13

  1. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    לא מבין על סמך מה האגדה האורבנית שדגני כזה בלם טוב.
    בלם מאוד בינוני שאף פעם לא ידע לקרוא את המשחק ולהתמקם נכון,ששווה לפחות גול במשחק . ניסה לכפות על זה במהירות שגם אותה איבד.
    לא סתם העביר את רוב הקריירה שלו בקבוצות בדעיכה, הפועל ת"א ומכבי חיפה בכמה קדנציות שונות.

    שיר צדק בשיאו היה בלם מעולה עם קריאת משחק טובה,פיזיות ומשחק ראש טוב,כנ"ל טיבי.
    ייני היה קשר ומגן,ואת פיבן עוד מוקדם לשפוט.
     
    EsheD, Jun 25, 2020
    #166
    WHITERM and Sir Alex Ferguson like this.

  2. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,637
    Likes Received:
    5,020
    Gender:
    Male
    סוארז היה בלבל של שיר צדק ולא זה שהוביל. להפך, לטעמי.
    סוארז גם נעדר חלק מהעונה ושם נכנס לואי טאהא שתרם תרומה נכבדת לאליפות. מבלי לדבר על האליפות השלישית ברציפות שם טאהא לגמרי הנהיג את חוליית ההגנה לאליפות סופר קשה ומאתגרת.
    טאהא בשיאו היה בלם פשוט מצוין. מאוד החזקתי ממנו.
    עכשיו הוא בירידה גם בגלל מצב הקבוצה, גם פציעות מציקות וגם בגלל טיפה שובע לפי מה שנראה לי. למרות זאת מדובר בבלם טוב לקבוצת צמרת.
     
    italiano, Jun 25, 2020
    #167
    Ajax Amsterdam likes this.

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,131
    Likes Received:
    7,302
    כשסוארס שיחק ליד שיר, דווקא שיר היה הבולט מהשניים בעונת האליפות הראשונה. חוץ מזה, טאהה וסוארס חלקו את הדקות באותה עונה (ב-24 משחקים לקח חלק סוארס, ב-15 משחקים לקח חלק טאהה, לעומת 36 של צדק), כלומר שיר הצטיין גם ליד סוארס וגם ליד טאהה.
    עובדתית, גם פיבן וגם ייני שיחקו יותר דקות מאמאדור והם היו הצמד ששיחק את רוב המשחקים, ולכן הטענה שפיבן נתן עונה טובה בגלל שאמאדור החזיק לו את היד היא לא נכונה, בדיוק כמו העובדה שצדק היה טוב רק בגלל מיגל היא טענה לא נכונה (או סוארס, זה לא משנה, עדין לא נכון).

    זה לא שהבלמים הישראלים הם איזה עילוי גדול, וברור שאיזה מיגל ויטור כזה משדרג כל מי שלידו (באירופה העונה הוא הפך את עמית ביטון לבלם ראוי), אבל לא צריך להקצין ולהגיד כמו הכותב למעלה שסירושטיין, קפילוטו ומורי זה אותו הדבר כמו צדק וטיבי מבחינת איכות כאילו אין בין הישראלים מעמדות והפרשי יכולת (גם אם ההבדלים הם בין בינוני ומטה, בינוני ובינוני פלוס) או להפוך את כל הבלמים הישראלים לחסרי מושג, כי עובדתית זה לא נכון, ולצדק, טיבי וייני היו אחלה עונות כאן שבהם הם היו חלק מרכזי מהאליפות של הקבוצה שלהן (גם לטאהה ואלחמיד בעונת האליפות השלישית שלנו).
     
    Sir Alex Ferguson, Jun 25, 2020
    #168

  4. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    מה שלום קובי רפואה העילוי?
     
    קשר שמאלי, Jun 25, 2020
    #169
    Sir Alex Ferguson likes this.

  5. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 31, 2007
    Messages:
    11,918
    Likes Received:
    3,566
    דגני היה פעם בלם בינוני שנותן לפעמים משחקים גדולים אבל כמו שכתבת גם דופק טעות אחת גדולה כמעט כל משחק.
    בשנתיים האחרונות הוא מוכיח את עצמו כבלם בטופ של הליגה יחד עם עוד כמה בודדים, מבין הישראלים. האמירה של שווה גול במשחק כבר לא תופסת עליו, וזה גם פשוט לא נכון שהוא איבד מהמהירות, הוא הציל אותנו השנה מהמון מצבים מביכים בזכות המהירות שלו.

    בנבחרת הוא חייב לשחק בעיניי בעיקר בגלל שהוא כנראה הבלם הישראלי הכי מהיר. גם סה"כ לא חושב שהוא היה נקודת התורפה בהגנה של הנבחרת בקמפיין האחרון.
     
    חייל שוקולד, Jun 25, 2020
    #170

  6. Morientes Member

    Joined:
    Feb 18, 2019
    Messages:
    5,426
    Likes Received:
    974
    Gender:
    Male
    דעה לא פופולארית: טאהא בשיא היה בלם מצויין, והיה יותר טוב מאלחמיד שהיה לידו.
    חתיכת ירידה חדה הוא עשה, הוא באמת היה מצויין כשבאר שבע הייתה טובה
     
    Morientes, Jun 25, 2020
    #171

  7. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,290
    Likes Received:
    2,701
    Gender:
    Male
    בעיקרון אתה צודק. בעונות 15-17 הוא היה מעולה, בלם שלישי מושלם. תמיד כשנקרא לדגל עשה את העבודה ואף פעם לא שמענו ציוץ ממנו גם אם ישב בחוץ במשך חצי שנה.
    בעונת 17-18 עם הפציעה של ויטור וההרחקה של צדק הוא הפך לשחקן מרכזי ולקח את הצ'אנס כמו גדול, היה סלע הגנתי. שיחק 90 דקות בכל משחק עם זריקות ופציעות בכל איבר אפשרי. אחד מהמצטיינים של אותה עונה אם לא ה.
    ומאז עלה לו השתן לראש. תמיד מחזיק בכדור 3-4 שניות יותר ממה שצריך, מטייל במקומות שבלם לא צריך להיות בהם ורוב הזמן עסוק בלהכניס את עצמו לסיטואציות שהוא לא יודע איך לצאת מהן.
    זה כבר לא ישתנה כי הוא בן 30 וגם העונה הוא משחק באותה צורה. הייתי שמח אם ניפרד בקיץ אבל משום מה החליטו להאריך לו חוזה.

    לגבי אלחמיד, למעט פלייאוף 17-18 והמשחקים הראשונים של 18-19 הוא היה חלש מאוד כבלם אצלנו. ההתלהבות ממנו דומה להתלהבות מדגני. הוא אתלט, טכניקה מצוינת ויש לו תיקולים מרהיבים. אפשר להרכיב לו סרטוני היילייט של ראמוס. אבל לאורך 90 דקות הוא עושה יותר נזק מתועלת ומקומו האמיתי הוא באגף כמגן.
     
    Melikson24, Jun 25, 2020
    #172

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,627
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    דווקא בחיפה הייתי מרוצה ממנו. מה שכן אם דיברנו על זרים שמשדרגים את הישראלים שלידם אז במקרה של דגני זה היה ולינטה הנהדר שגם הוא לדעתי לא זכה לכבוד שהוא ראוי לו. סך הכל דגני ביחס לבלם ישראלי הוא סבבה ושחקן חשוב בהפועל.
     
    DRORIKO, Jun 25, 2020
    #173

  9. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אוראל דגני הרוויח שכר לא רע בכלל בהפועל תל אביב וזו הייתה נחמה מסוימת כשנאלץ לרדת איתה לליגה הלאומית. על אף ההתבטאות הדי אומללה שלו במסיבת העיתונאים עם ניסו אביטן השנה גם לא הייתי מזלזל בזה שחשוב לו להיזכר כשחקן מזוהה עם הפועל (לא אמרתי 'סמל', אלא משהו קרוב לכך). בכל אופן, חוץ מבית"ר ירושלים אפשר להגיד 'קבוצות בדעיכה' על כל הליגה פה. ואם אוראל דגני היה משחק במכבי נתניה שהייתה בצמרת יותר מאיתנו, אז מה? הוא אכן עשה זיגזג כאשר במכבי תל אביב והפועל באר שבע, שתי הקבוצות הטבוות והיציבות - היו שחקנים טובים ממנו: איתן טיבי, שיר צדק ומיגל ויטור, אבל איך נאמר? מבלי לגרוע מצדק - ליד ויטור מאוד נוח. לא הייתי מזלזל ביכולת של דגני בשנה שעברה ולכל בלם אפשר למצוא טעויות. הוא בסדר גמור. אנשים פשוט אוטומטית חוזרים לדרבי ההוא של ה-3:2 או לעונת הרב"ש שהייתה נפילה, בעיקר כמגן ימני.
     
    Raulito, Jun 26, 2020
    #174

  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    דגני בלם כמו שדוס סנטוס בלם וכמו שדויד לואיז בלם. יש לו יכולת תיקול לא רעה, טכניקה סבירה ומהירות, זה לא עושה אותו בלם.
     
    Last edited: Jun 26, 2020
    קשר שמאלי, Jun 26, 2020
    #175

  11. yakov_y YNWA

    Joined:
    Oct 13, 2009
    Messages:
    9,621
    Likes Received:
    2,482
    צודק, אני גם לא הייתי רוצה לראות אותו כבלם הרכב במכבי נתניה, הוייבך ו-ורגוץ' לא טכניים ואיטיים ועדיפים, אנחנו משחקים עם 2 בלמים זרים כבר עונה רביעית רצוף, הדיון הוא בהקשר הבלמים הישראלים ואני לא רואה בלם ישראלי טוב ממנו.

    טיבי תלוי ביכולת הבלם שלצידו, מפיבן אני לא מחזיק, ייני ואלחמיד לא בלמים טבעי, צדק נראה רע כבר כמה שנים כמו רוב הבלמים הישראליים.
     
    yakov_y, Jun 26, 2020
    #176

  12. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    תן לי לתקן אותך,דגני לא היה במכבי חיפה כשוולינטה שיחק אצלנו.
    העונה האחרונה שהוא היה אצלנו הייתה 14/15,מאז הוא בהפועל ת"א. וואליינטה הגיע שנתיים אחרי.
    אמרת נכון,דגני הוא בסה"כ בלם סבבה ביחס לליגה הישראלית. זהו ממש לא מעבר.
     
    EsheD, Jun 27, 2020
    #177

  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,627
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    תבדוק את עצמך שוב. שיחקו ביחד אצל רוני לוי
     
    DRORIKO, Jun 27, 2020
    #178

  14. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    .
     
    Ori8, Jun 28, 2020
    #179

  15. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    4,757
    Likes Received:
    2,680
    .
     
    Ori8, Jun 28, 2020
    #180
Page 12 of 13