מחזור 5 בליגת העל: 0-4 גדול למכבי ת"א בטדי; חיפה מביסה את נתניה

"ונניח שהליגה חלשה". חח

 

אף פעם לא היה כאן פריימרליג אבל יש הבדל בין עונות שיש יריבה או שתיים חזקות לבין שאין יריבה בכלל. עונה שעברה היה קרב אימתני בין סיטי לליברפול על האליפות באנגליה.
אז אפשר פשוט להגיד שהרמה בליגה האנגלית תמיד גבוהה או למדוד אותה לפי הצלחות של הקבוצות באירופה או פשוט להבין אובייקטיבית שיש הבדל בין הקושי לקחת אליפות בעונה כמו העונה שעברה לבין הקושי בלקחת אליפות כמו בעונה שלסטר היתה אלופה. אם אתה לא רואה הבדל בין המקרים- צר לי... אתה באמת לוקה באטימות יתר.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

אז כמה קבוצות רצות על האליפות זה מה שקובע את הרמה של הליגה? אז פה אנחנו בדכ יותר טובמם מהליגה הצרפתית?
איכות של ליגה זה איכות של הקבוצות שיש בה
האם אתה חושב שבכלל קבוצות ליגת העל חלה ירידה דרסטית כל כך תוך עונה?
בני יהודה ובאר שבע הצליחו באירופה יותר ממכבי העונה, איך זה מסתדר עם העובדה שמכבי שתי רמות מעליהן?
איך העובדה שמכבי של קלינגר(מהגרועות שראיתי בהסטוריה) אחראית על קמפיין מטורף באלופות

איך באר שבע פחדה כלכך מסלטיק אם סלטיק נכשלה באירופה פעם אחר פעם?

האם אינטר קבוצה פחות טובה מבאר שבע(אז..)
מצטער לא כמה קבוצות רצות על האליפות, ולא משחקים באירופה קובעים איכות של קבוצה
וגם אם כן, לדעתך באר שבע של האליפות השלישית לוקחת פה אליפות בכזו דומיננטיות?
אם כן למה היא לא עשתה את זה עונה לפני כן? או שהקבוצות ירדו ביכולת ברמה מטורפת?

צריך להבין שברור שזה לא רק היכולת של מכבי מה שהוביל לזה, זה מזל, זה איביץ שדרש תמיד מהשחקנים לעלות כדי לנצח טזה לא פשוט, זה מומנטום שהגיע למטרה - לא להפסיד(בלי המטרה הזאת מבטיח לך לפחותת 4 הפסדים של מכבי)

אני לא חושב שמכבי של איביץ הייתה קבוצה פסיכית, אני חושב שהיא הייתה קבוצת ליגה מצויינת, כזו שיודעת לשמור על ריצה אחידה כל העונה, כזו שהסגל שלה מספיק רחב כדי שלא תיהיה שחיקה נפוצה בסוף סיבוב שני תחילת פלייאוף ועוד..

 

@Miki6846

אתה כאילו מנסה לטעון שמופרך שהרמה של הליגה תרד בכמה שנים, אבל זה לא מופרך בכלל. בכמה שנים שחקנים שנמצאים בשיא הקריירה ונחשבים הכוכבים של הליגה כבר נהיים שחקנים מבוגרים ופחות רלוונטים, בכמה שנים אתה יכול לרדת מ2 מתחרות על התואר למתחרה אחת(יש לך ספק שיותר קל להוציא נקודות כשאתה לוקח אליפות בנובמבר?), והכי חשוב - בכמה שנים קבוצות גרועות יכולות להפוך לקבוצות גרועות מאוד(כן, גם לכמה אתה גרוע יש דרגות).

מכבי תל אביב לא עברה שום מבחן שעל פיו אפשר לשפוט אותה כקבוצה מרשימה בצורה יוצאת דופן - לא הצלחה אירופית, לא התגברות על יריבה אמיתית, לא יכולת משחק שוטפת במיוחד. כן, אתם קבוצה עמוקה מאוד ומנוהלת נכון, כסף ותרבות ניהולית זה די ברור שיש לכם מעל הממוצע בליגה. לא על זה הויכוח.

 

לא בכמה שנים, בעונה אחת שכל הקבוצות ירדו ביכולת בצורה כזאת שכל כך קל לסיים עם הפסד 1 את הליגה.
למה הצלחה אירופית קובעת מי טובה יותר? כשמכבי הצליחה בצמפיונס היא הייתה הקבוצה הטובה בארץ? לא אפילו לא מהטובות, למעשה באחת העונות הגרועות שלה עשתה את זה. מה זה המדד הזה? משחק נוקאאוט שהפסדת בו קובע אם אתה קבוצה טובה או לא?

ריסקנו כל קבוצה בדרך, האם באר שבע של האליפות השלישית הייתה עושה את זה? כנראה שלא.
כי הליגה לא כל כך השתנתה.

לא מעט קבוצות ענק נפלו באירופה(סלטיק האימתנית שבאר שבע התמודדה מולה נכשלה המון באירופה לפני).

מה זה התגברות על יריבה אמיתית, אז עם הפועל באר שבע הייתה טובה יותר זה היה אומר שמכבי טובה? איך זה קשור?

ריאל עפו בשמינית גמר צמפיונס איזה 6 עונות ברצף, בכל עונה הם היו קבוצה טובה יותר מהיריבה שהדיחה אותם.

 

@Miki6846

מפגש נוקאאוט אחד נגד יריבה בינונית לא קובע אבל מעמיד בספק, שלושה מפגשי נוקאאוט נגד יריבות בינוניות(6 משחקים סה"כ) הם כבר אינדקציה לא רעה.

סלטיק היא הדוגמא המושלמת לקבוצה שיכולה לשייט לאליפויות בין אם היא מרשימה ובין אם לא, בגלל רמת הליגה.

זה קשור כי מכבי לא ממש הייתה במצב של לחץ כל העונה. לא הגיעה למשחק בידיעה שהוא חורץ גורלות, שאיבוד נק' הוא קריטי באיזשהי צורה. זה כמו ההבדל בין לשחק טוב בגביע הטוטו ללשחק טוב בליגה.

 

מוכרח לחזור לעניין הבעיטה של יונתן כהן.
@oranfu זה ממש לא למרכז השער, וזו בעיטה ברמה הכי גבוהה שאפשר לתאר, ביצוע מטורף לגמרי. כדור מסובב שעולה ויורד בצורה מושלמת, אולי לא לחיבור אבל כן לפינת השער. טכניקה מדהימה.

 

אינטר נפגשה עם באר שבע שני פעמים והפסידה בשניהם, יש ספק מי טובה יותר? (אפשר למצוא המון דוגמאות בהסטוריה

עזוב רמת הליגה שלה, האם סלטיק פחות טובה מהפועל באר שבע או מכבי תל אביב? (הרי המפגשים באירופה הם מה שקובעים את רמת הקבוצה?)
ריאל מדריד אלקורקון, אלקורקון מנצחת 4-0, מדובר בקבוצה שלא שורדת את ליגת העל.

אז קבוצה לא יכולה להיות טובה אם היריבות שלה חלשות? נניח ובארסה מחר משחקת בליגת העל היא אוטומטית פחות טובה מקבוצה בלגית?

 

אני לא מבין למה אתה כל כך מסתבך. הליגה שלנו בדרך כלל יותר תחרותית ממה שיש בצרפת. ליגה תחרותית היא ליגה בהכרח מעניינת יותר. לא איכותית יותר. אלה שני דברים שאתה מערבב בינהם. זה שהליגה שלנו לא כל כך איכותית לדעתי כל הפורום יסכים. וזה שעונה שעברה גם לא היתה תחרות כל הפורום יסכים. אתה חושב שזה היה לא תחרותי כי מכבי ת״א היתה אדירה ואני חושב שזה בגלל שמכבי חיפה, הפועל ב״ש ומכבי נתניה לא הצליחו להפגין עליונות אפילו מול קבוצות חלשות מאוד. מכבי ת״א של קלינגר שייכת לתקופה אחרת וגם יכול להיות שהיא סוג של אקסיומה. הכדורגל באירופה כל הזמן משתנה. ארסנל שהכי אהבתי בהסטוריה זכתה בדאבל מצד אחד והודחה באופן מביך מול פאוק סלוניקי בגביע אופ״א וגם מאוד התקשתה באותם שנים לנצח משחקים מול קבוצות בינוניות באירופה בגלל סגנון משחק שהיא פחות הכירה מהכדורגל האנגלי. היום ארסנל קבוצה הרבה פחות טובה מאז ומפרקת קבוצות בליגה האירופית עם הרכבים משניים כבר שנתיים בהילוך ראשון.
אותה הפועל ת״א של אז יכולה היום לבוא נגד קבוצת צמרת אנגלית ולעשות לה מה שהיא עשתה לצ׳לסי? הרי קח את מכבי ת״א של היום שלטענתך היא לא פחות טובה מהפועל ת״א של אז ותפגיש אותה היום מול ארסנל או טוטנהאם- מה לדעתך יקרה לה? שלא לדבר על להפגיש אותה מול סיטי או ליברפול. כדי שזה יגמר טוב אתה צריך שכל הכוכבים בשמיים יסתדו טוב, ששם פתאום בן שהר יצטרך רק מצב אחד כדי לכבוש, שהם יחמיצו כמו ילדים ואז יכול לקרות מה שקרה לב״ש מול סאותהמפטון שבאופן כללי היא עצמה צריכה התרחשות של ליקוי חמה כדי לסיים טופ 6 באנגליה.

וכמו שאמרתי יש גם אקסיומות. רון עמיקם חברנו לפורום סיפר לו מזמן בפודיום שמקסיקו 70 שכולם מספרים על זה אגדות זה למעשה סוג של אקסיומה. יש גם דברים כאלה.

שים לב כמה כמה קשה לקבוצות שאין להן תחרות לעשות קפיצת מדרגה. כי קשה מאוד להעלות את הרמה שלך כשהכל קל לך. וזה גם לדעתי קורה למכבי ת״א של איביץ׳. היא מגיעה לאירופה. היא מופתעת. היא לא מוכנה. פתאום ההגנה שלה מאותגרת. והיא לא ממש יודעת איך להתמודד עם זה.



Sent from my iPhone using Tapatalk

 

האיכות של קבוצה נקבעת גם לפי האתגרים שהיא עוברת.
לקחת אליפות מול זהבי בשיא הכושר וקבוצה של 120 מיליון תקציב עם אחוזי הצלחה מדהימים זה קשה ומאתגר הרבה יותר מלקחת אליפות בליגה שהסגנית שלה לא הגיעה ל60% הצלחה.
בשלוש האליפויות של באר שבע הייתה מהצד השני קבוצה עם אחוזי הצלחה מדהימים לאורך כל העונה, באליפות השלישית בכניסה לפלייאוף העליון היו אפילו שתיים כאלה חוץ מהפועל באר שבע.
איפה זה ואיפה מכבי שהייתה בלי יריבה אמיתית לתואר אחרי שבאר שבע וחיפה התרסקו מוקדם ומי שהייתה הכי קרובה למכבי בעשרת המחזורים הראשונים הייתה בכלל חדרה.
ולא הזכרנו בכלל את העובדה שלכל אורך שנה שעברה הרבה כאן דיברו על זה שמכבי לא מרשימה, לא מבריקה, בעיקר מנצחת כי היריבה ממול חלשה מאוד, ולכן גם הרבה מאוד אמרו שהמבחן האמיתי יהיה באירופה וכולנו ראינו מה היו התוצאות של אותו מבחן...

 

מכבי תל אביב גם בליגה לא פתחה טוב את העונה, השיגה ניצחונות דחוקים על קבוצות תחתית. כנראה שלאיביץ' לוקח קצת זמן לחבר את חבורת הבינוניים שלו ולעשות מהם מכונה. בכל מקרה, אם מכבי תל אביבת תזכה העונה באליפות, זו שוב תהיה אליפות נטו של מאמן

 

כי אם המאמן שלהם היה נניח שרון מימר, מי הייתה לוקחת אליפות השנה ובשנה שעברה לדעתך?

 

עזוב את השאלה הזו שהתשובה שלו די ידועה מראש.
בוא נשאל אותו מה איביץ׳ היה עושה בהפועל חיפה נניח- ״חבורה בינונית״ אחרת.
אלה בינויים ואלה בינוניים- איביץ׳ יקח אליפות בכל מקרה כי הוא ענק.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

במסגרת הליגה איביץ׳ מוציא 150 אחוז (!) מהסגל שלו כולל עונות שיא של שחקנים, גם ברכש הוא פגע בו ומגיע לו קרדיט אבל לחזור על חבורת הבינוניים כל פעם לא אומרת שזאת אמירה נכונה.

חלק קדמי שכולל את את צ׳יקו אפאודו שהיה אחראי על 19 שערי ליגה בליגה השנייה בטורקיה ב-17/18, אלירן עטר פעמיים מלך שערי ליגת העל, איתי שכטר שנתן עונה טובה בבית״ר י-ם ועזב רק כי מכבי ת״א של איביץ׳ הקוסם הציעה חוזה גדול יותר, יונתן כהן ״הבינוני״ שכיכב גם אצל אבוקסיס, זאת עובדה מספרית, דור מיכה היה מלך בישולים בליגה גם לפני איביץ׳, אצילי ובלקמן בעונה עם ג׳ורדי כבשו 10 שערי ליגה כ״א, מתן חוזז שבחצי עונה כבש 4 שערי ליגה ואיילון אלמוג שכבש בעונת הבכורה שלו בדאבל פיגרס הם שחקנים שלא מתלבשים אצל איביץ׳ וחצי מליגה הייתה רוצה לקבל אותם בהשאלה (!).

חלק קדמי כזה אין לשום קבוצה בליגה והשחקנים הבינוניים שיושבים ביציע הם שחקנים שהלוואי היו משחקים בקבוצה שלי.
גם בנוגע להגנה והקישור יש לו יתרון על הליגה.