מחזור 5 בליגת העל: 0-4 גדול למכבי ת"א בטדי; חיפה מביסה את נתניה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Jakur, Sep 24, 2019.

?

איך יסתיים המשחק מחר?

Poll closed Sep 28, 2019.

  1. ניצחון לבית"ר ירושלים

    2 vote(s)
    25.0%

  2. תיקו

    1 vote(s)
    12.5%

  3. ניצחון למכבי תל אביב

    5 vote(s)
    62.5%
Page 19 of 22

  1. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אני חושב שראינו מספיק כדי לקבוע שהוא המאמן הטוב בארץ. וחוץ מאבוקסיס ובכר אין פה מישהו שמתקרב אליו בכלל. אני לא רואה איזה יתרונות יש לו בסגל על מכבי חיפה/באר שבע. אין לי בכלל ספק שאם איביץ' עובר היום למכבי חיפה, ומאמן ישראלי מחליף אותו במכבי תל אביב, מכבי חיפה מסיימת את העונה מעל מכבי תל אביב.
     
    Last edited: Sep 30, 2019
    קשר שמאלי, Sep 30, 2019
    #271

  2. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אתה לא רואה איזה יתרונות היו לו בסגל של שנה שעברה?

    אתה לא ראית שאלי דסה הוא המגן הימני הכי טוב בפער בליגה?
    אתה לא ראית שיש לו את המגן השמאלי הכי טוב בפער בליגה?
    לא ראית שיש לו את השוער הטוב בליגה (זה שעלה 3 מיליון יורו והיום משחק בצרפת)?
    לא ראית שיש לו עומק של שחקנים "של מספרים" (שחקנים של 7-8 שערים בעונה לפחות), מה שאין באף קבוצה אחרת בליגה (אופאדו, ריקן, אצילי, שכטר וכו')?
    אמאדור שעלה ליגה בספרד הוא לא בלם טוב בהרבה מכל הטאהא, חבשי, צדק ועפרי ארד? באמת אתה לא חושב ככה?

    הנסיונות האלה להציג תמונה שהוא לקח פה אליפות עם סגל ברמה של נתניה או בני יהודה הם די מצחיקים בעיני.
     
    Last edited: Sep 30, 2019
    Telkiyski, Sep 30, 2019
    #272
    Sir Alex Ferguson, Raulito and oranfu like this.

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    זה בכלל לא מופרך לחשוב שהמאמן של קבוצה מסוימת עושה עבודה טובה ושיחד עם זאת הסגל של הקבוצה מוגבל באיכות.
    זה גם בקלות יכול ללכת לכיוון השני - נניח יצחק שום ומכבי חיפה.
     
    סמואל אטו, Sep 30, 2019
    #273

  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    נניח, אני שוב חוזר איתך למה שהיה בפועל ולא לתיאוריה. איביץ' צריך לעשות מול סאפרבורג וסודובה הרבה יותר מהכישלונות שקרו בפועל. אתה מדבר באופן כללי בתיאוריה, זה לא רלוונטי כרגע לדיון. הסגל מוגבל זה ברור, לא מדובר בקבוצה היסטורית או חזקה במיוחד, עדיין את אלופת ליטא היא צריכה לעבור.. או אפילו לתת לה פייט שזה אפילו לא קרה.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Sep 30, 2019
    #274

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    על סמך מה אתה טוען את זה?
    כמו שאלות ישראל יכולה לעבור את אלופת יוון, אלופת בולגריה או קבוצות צמרת מאיטליה ואנגליה אז אלופת ליטא יכול לעבור את אלופת ישראל. בטח כשמדובר באחת האלופות הפחות איכותיות שיצאו מכאן.

    הסיבה שאני מדבר תיאורטית היא שאי אפשר לחרוץ מסקנות כמו שנוטים לעשות בפורום כשמדובר בטורניר מהסוג הזה. מספיק ששמה הבאה מכבי תעפיל לבתים ואיביץ' יסתור כל מה שכתבתם עד עכשיו.
    מצד שני יצחק שום הגיע לשלב הבתים עם מכבי חיפה להפועל ת"א והוא אחד המאמנים החלשים שהיו בליגה הזאת.
     
    סמואל אטו, Sep 30, 2019
    #275

  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    במידה ואיביץ' יעבור קבוצה איכותית ויראה יכולות אימון גבוהות הוא יזכה למחמאות רבות בכיף ובצדק, אין בעיה עם זה. מכבי תל אביב לא הגיעה מוכנה לאירופה השנה ובשנה שעברה הייתה צריכה להשיג יותר, אלו עובדות על סמך עיניים שראו יכולות חלשות מאוד, אפילו ביחס לסגל הבינוני שיש לו ביד.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Sep 30, 2019
    #276

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,617
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אף אחד לא מדבר על זה שההדחה המצחיקה באירופה בשנה שעברה עזרה לא מעט לפער המטורף הזה של 31 נקודות, למכבי היה סגל של שתי קבוצות והיא בכל זאת נחה שבוע הרי. המשוואה מאוד פשוטה: הסגל של מכבי? שתי רמות מעל הליגה, ללא ספק, בכל עמדה. האם היא אחת האלופות החזקות שהיו כאן מבחינת איכות וכדומה? ממש לא, ולא רק כי לא הצליחה באירופה. בהפועל של הדאבל אתם יודעים מי היה מחליף ראשון בהתקפה אחרי שיבואה עזב? ויקטור מרעי. והבלם? יהודה חוטה. לנו לא היה את שכטר או עטר (שחקנים ברמה שלהם) על הספסל כל הזמן עוד מילה על איביץ', הכישלון באירופה גרם לכך שאף קבוצה לא רצתה אותו, את אוסקר גארסיה חטפו אחרי עונה אחת ובטח את פאבלו סוזה. הוא לא קיבל אף הצעה טובה זה לא שהוא גדל על ערכי המכביזם ועל אבי נימני ואלי דריקס. יש לו את היתרונות שלו (לדעתי פרץ עשה את הפריצה דווקא אצלו וגם מיכה היה חשוב) אבל מכבי לוקחת אליפות בשנה שעברה עם כל מאמן לדעתי
     
    Raulito, Sep 30, 2019
    #277

  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,142
    Likes Received:
    7,303
    בינונים בהודאה למי? לבית״ר י״ם עם ניצן, זהבי וטל בן חיים שפתחו בחוליית ההגנה מול מכבי? למכבי חיפה שפתחה מול מכבי עם ארד, מנחם ומאיר? להפועל באר שבע שפתחה עונה עם שחקנים כמו לוויטה, גולדברג ועמית ביטון?
    למכבי יש את הישראלים הטובים בישראל, גם בהרכב וגם בסגל, כל עוד הישראלים של הפועל באר שבע לא יוכיחו אחרת.
    ברסקי היה שחקן מפתח בעונה המצוינת של הפועל חיפה, גלזר בזאת של נתניה, יונתן כהן בזאת של בני יהודה, כשמוסיפים לזה שחקנים ישראלים כמו מיכה, אצילי, עטר, שכטר, ייני, קנדיל, דור פרץ, בעונה הקודמת היה גם את דסה, גולסה כשכשיר, ואני עוד מוריד שחקנים כמו דוידזאדה שהיה טוב אצלנו ופיבן שעשה התקדמות גדולה במכבי וטיבי שהשנה נראה טוב יותר וריקן שנותן את שלו כשמשחק, ושוער וחלוץ יהודים שגם נחשבים ישראלים, מקבלים קאדר ישראלי יוצא דופן בטח בשוק הנוכחי ועוד לא דיברתי על כל הצעירים כמו חוזז ואלמוג.
    מהתגובות שלך אפשר לחשוב שאיביץ לקח אליפות עם חדרה ולא עם קבוצה שמסוגלת להמשיך להחזיק את גולסה בסגל מבחינת שכר למרות הפציעות, ומגינים מחליפים בעלות של קנדיל ודוידאזדה, וקשרי אמצע כמו ברסקי בסוף הרוטציה, וסגל ישראלי שכל מי שנפלט ממנו, אפילו בקצה הספסל, הופך לשחקן מפתח בקבוצה שלו כולל קבוצות פלייאוף עליון (דסה בולט ברעננה, פרץ בחדרה, קארצב בקריית שמונה וכדומה.
     
    Sir Alex Ferguson, Sep 30, 2019
    #278
    לירן and oranfu like this.

  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אני לא אחזור על דברים שכתבתי. אני לא מחזיק מהסגל שלהם., אין להם בסגל יותרמ2-3 שחקנים שהייתי מביא למכבי חיפה. נסכים לא להסכים.
     
    Last edited: Sep 30, 2019
    קשר שמאלי, Sep 30, 2019
    #279

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    הוא צריך לקבל מחמאות על עבודת האימון שלו. הצלחה במפעלים אירופאים אפשר להשיג גם עם מאמנים כמו גיא לוזון.
     
    סמואל אטו, Sep 30, 2019
    #280

  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    עבודות אימון רואים מול יריבות ראויות,

    שם הוא רק כשל עד כה

    עריכה/תיקון:

    גם לנצח קבוצות נחותות זו חוכמה ומגיע לו שאפו על זה, זה הופך אותו למאמן טוב מאוד והוא בהחלט כזה.

    כדי להיות אגדה/קוסם/מעל הליגה ושאר סופרלטיבים מצחיקים שזרקו עליו, מצפים לראות ממנו את המעבר שזה לדעת לעמוד נכון ובצורה מוצלחת נגד קבוצות שאשכרה יודעות לשחק כדורגל.
    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    Last edited: Sep 30, 2019
    לירן, Sep 30, 2019
    #281

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כדי לנצח קבוצות עם סגלים נחותים משמעותית משלך צריך להיות מאמן טוב מאוד?
     
    Telkiyski, Sep 30, 2019
    #282

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    כל הקבוצה כשלה, במשחק וחצי.
    אין לך דגימה מספיק רחבה כדי להסיק מסקנות.

    מסכים עם החלק השני של ההודעה.
     
    סמואל אטו, Sep 30, 2019
    #283

  14. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    איזה כיף זה לתאר את ההדחות המביכות האלה כ"משחק וחצי".
     
    Telkiyski, Sep 30, 2019
    #284

  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    יותר 5-6 משחקים אבל ניחא. אין לי דגימה מספיק רחבה, נניח, אין שום בסיס לקבוע שמדובר באיש מקצוע אדיר ויוצא דופן.

    אגב הדגימה היא אף פעם לא מספיק רחבה כי קריירה של מאמן יכולה להיות גם 20 שנה או 30 שנה. אם עוד שנה שנתיים הוא יצליח זה פשוט אומר שהוא למד מטעויות, השתפר, זה לא אומר שמישהו מהמבקרים טעה לגביו בעבר. הביקורות רלוונטיות ועובדתיות לזמן הנוכחי. אי אפשר לקבוע שבעתיד הוא לא יצליח. דווקא איביץ' עושה רושם של אינטליגנט שילמד מטעויות.

    Sent from my Redmi 4A using Tapatalk
     
    לירן, Sep 30, 2019
    #285
Page 19 of 22