מילאן 2020-2021: ניסוי ראשון ביציבות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י yonmu, ‏17/9/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    אני לגמרי לא חושב שזה good riddance, אבל בסופו של דבר יש כאן שאלת עלות-תועלת.
    האם היה עדיף אם היינו מספיקים למכור אותם לפני שנה או חצי שנה אבל בשביל זה היינו מפספסים את המקום הרביעי? לדעתי לא.

    הסיפור לא 'נגמר' לפני שנראה איך מאלדיני בונה את הסגל למרות זאת.
    אם להאמין לדיווחים על מה שדונרומה יקבל (12מ) ומה שמאיגנן מקבל (2.5מ) - אז עלות הכרטיס של מאיגנן (13מ) כמעט זניחה בסיפור.
    דבר דומה למדי עשוי להתרחש עם הקאן.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  2. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    כרגע יש גם בעיות עם קסייה
    אם גם הוא יעזוב בקיץ הבא ללא תמורה - זו תהיה תעודת עניות למילאן וחותמת על כך שיש פה מגמה בעייתית מכיוון שבעוד על האקאן ודונארומה יש את הטענה שהם לא שווים את הכסף, קסייה זה אולי השחקן הכי משמעותי במילאן.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  3. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    נתונים יבשים (שמספרים חלק קטן מהסיפור):
    דונרומה: משכורת במילאן 6מ (עלות שכר כ12מ), משכורת בפסז 12מ (עלות שכר כ25מ).
    מאניגן: משכרות במילאן 2.5מ (עלות שכר ע5מ), עלות כרטיס 13מ.
    הקאן: משכורת במילאן 4מ (עלות שכר 8מ), משכורת באינטר 4.5+מ (עלות שער כ10מ).
    פסינה: משכורת באטלטנה 0.5מ (עלות שכר 1מ), נניח שבמילאן יקבל כפול - 1מ (עלות שכר 1מ), ועלות כרטיס אחרי 50% הנחה 10מ.

    בהנחה שהחישוב שלי נכון (אשמח לתיקונים), זה אומר שכבר העונה אנחנו חוסכים על שכר (30מ) את עלות הרכש (25מ).
    פער מקצועי משמעותי? לא חושב שקיים.
    פספוס כלכלי? כנראה שכן, אבל בצורה שהשתלמה לסגל במהלך העונה.
     
  4. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    קודם כל אני לא רואה איפה פסינה מקושר אלייכם וגם אם כן, קשה לי להאמין שתוכלו להשיג אותו בפחות מ-20 מיליון יורו גם אחרי ההנחה, עצם זה שיש 50% אוטומטית יקפיץ את המחיר שלו.

    דבר שני, לדעתי פסינה ירצה להשתדרג וזה יהיה יותר ממיליון יורו לעונה, לפחות 2.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    עלות-תועלת זו תמיד השאלה. גם עכשיו וגם לפני שנתיים וגם לפני 4 שנים. לדעתי עם משכורות דומות לשחקנים אחרים הייתם מקבלים הרבה יותר מלגרד צ'מפיונס ליג 1 ב4 שנים. ברור לי שזה לא מדיד אבל הboost שקיבלתם מזלאטן אמור לשמש דוגמה טובה לכך.

    נראה לי יותר מעניין מה שמילאן ניסתה לשלם. אם להאמין לדיווחים שמילאן הציעה לו 8מ'. העלות השנתית שלהם היא:

    דונארומה:
    8 * 1.87 + מענק חתימה חלקי אורך החוזה (+ עמלת סוכן של שחקן חופשי אבל זה מדד נפרד).

    מניאן:
    2.5 * 1.37 + מה ששולם על הכרטיס שלו חלקי אורך החוזה.

    בנוסף לשוער חדש, מילאן פינתה מקום גם ל"זלאטן" נוסף להרכב. זה מצב מצויין (שיכל לקרות גם קודם) אך הביקורת היא על כך שזה נעשה בניגוד לרצונם של המנהלים. להיגרר למצב הזה, להציע סכומים מוגזמים ולהיכשל להשאיר אותם זו סדרת אירועים שהייתה גומרת קריירות בכל מועדון אחר. במילאן זה עובר חלק. מאלדיני הוכיח שהוא מגן נהדר.
     
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,340
    לייקים שהתקבלו:
    7,269
    היום אני קורא שדווקא אינטר חזק על פסינה. הוא לא רוצה להאריך חוזה בסכומים שמוצעים לו, מילאן לא בעניין ואינטר מנסה להיכנס לואקום הזה.
     
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @Un bombón
    לא הבנתי, אתה מאשים את מאלדיני על הצורה שבה נבנה סגל כשהוא עוד לא היה שם?
    מאלדיני בתפקידו פחות משנתיים. אתה מדבר על ההישגים של מילאן ב4 שנים האחרונות.
    אף אחד לא מתווכח על זה שהניהול בתקופת לי יונגהונג היה גרוע, הסגל נבנה בצורה פזרנית וההישגים היו דלים מאוד.
    השאלה היא מה קרה מאז, והתשובה פשוטה - מילאן הפסיקה להיות הבזבזנית מספר 1 בליגה, וחזרה לטופ 4 בהישגים בליגה.
    האם זה יכל לקרות מהר יותר וטוב יותר? אולי. אז?

    "עלות-תועלת" זו רק חלק מהשאלה, כי האלטרנטיבה היא גם השאלה. זה ששחקן מסוים מרוויח יותר ממה שהוא שווה לא אומר שצריך לטפל במצב הזה ASAP, ויכול להיות ששווה לספוג חלק מהבזבוז הזה אובראול לטובת כלל הסגל.

    את סאגת דונרומה אפשר לצייר כמו שציירת, אבל זה לא הציור היחיד.
    יש הרבה יתרון בהשארת דונרומה במילאן, אבל יש גבול למחיר. מאלדיני הגדיר מחיר שמילאן מוכנה לספוג כדי לשמור על דונרומה*, ובמקביל הכין תוכנית גיבוי למקרה שזה לא יספיק. המחיר הגבוה ביותר שמאלדיני הסכים להציע נמוך מהמחיר הנמוך ביותר שדונרומה מוכן לקבל, אז דונרומה אמר לא ומאלדיני הביא את מניאן.
    סביר להניח שפחות או יותר אותו דבר יתרחש אצל הקאן. מה בעצם התלונה שלך על מאלדיני?
    היה צריך לעצור את ההצעה לדונרומה ב6.5מ ולא ב8? כנראה ההערכה שלכם כלפי היתרונות בהישארות שלו שונות.
    היה צריך להורות לפיולי לספסל את דונרומה מהרגע שהארכת החוזה הסתבכה? נדיר מאוד שדברים כאלה משתלמים, וגם אם כן - בהתחשב במצב הגבולי שהיה בטופ4, כל בלגן כזה לא מומלץ.

    *שוער מצוין עם פוטנציאל ענקי, 5 שנות ותק במילאן ובאיטליה, מכיר את הסגל, ההגנה והמאמן.
     
    itzik.miro ו-uri אוהבים את זה.
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    לא.

    אני די חוזר על עצמי אז אנסה לקצר -
    אתה נכנס לתפקיד, יש לך 2 שחקנים שנשארו להם שנתיים בחוזה (2 עונות, 4 מרקאטוים). אחד מהם צעיר מאוד עם ערך שוק גבוה מאוד. הם ממשיכים לשחק שנתיים נוספות בהרכב ועוזבים בחינם נגד רצונך לאחר שסירבו להצעות גבוהות מאוד בדקה ה90. באף מועדון אחר לא היו שואלים "מה כבר אפשר היה לעשות?" או גרוע מכך, מציגים את זה כדבר חיובי.

    *הקיץ הסיני לא מעניין אף אחד.

    לא. מילאן המשיכה לבזבז ללא הפסקה עד שלבסוף (לאחר 4 שנים) גירדה במחזור האחרון טופ 4.
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    @Un bombón
    1. אלה לא הצעות גבוהות מאוד אם הם קיבלו יותר במועדונים אחרים.
    2. אתה בוחר לציין רק חלק מהקונטקסט ולא את כולו וזה מסרס את הדיון. הנה תמונת המראה: מאלדיני סחט את הלימון של דונרומה והקאן והשתמש בהם כדי להחזיר את מילאן לצמפיונז במשכורת נמוכה מזו שהם יכולים לקבל בחוץ. זה לא רציני בדיוק כמו הצגת הדברים שלך.
    3. לא קרוב לזה בכלל. בשנתיים האחרונות מילאן בזבזה הרבה פחות מבשנתיים שלפניהן.
     
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    בדומה לרוב המועדונים באירופה, מילאן "נרגעה" בקיץ האחרון (קורונה -> לכן לא ספרתי את הקיץ הזה). ב2 הקיצים שקדמו לו נעשו השקעות גדולות מאוד שדי תואמות למושג "בזבזנית". כעת (תחילת הקיץ) זה עומד על מינוס 40מ' לפני טונאלי ורכש נוסף. מניח שזה יגיע ל90-100מ', בתקווה שהאנדר-אצ'יבריות הקיצונית שמאפיינת את מילאן של השנים האחרונות לא תחזור על עצמה.

    טיעון (1) וטיעון (2) לא רציניים באותה מידה. הדיון נגרר למקומות לא רלוונטיים (כמו הקיץ עם הסיני) ונתונים יבשים על הוצאות רכש. אין כאן שום ניסיון להסביר איך אבידה של שחקן צעיר עם ערך שוק הגבוה בסגל (לאחר שהושקע בו סכום דומה על שכר לימוד) עוברת בצורה כל כך חלקה ולא מתוייגת ככישלון טוטאלי. במה שונה מקרה קסייה שנמצא שנה לסיום החוזה? למה שגם הוא לא יעבור לפסז עם החוזה ביד?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/6/21
  11. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מילאן בשוק ההעברות:
    17-18: רכישות ב195, מכירות ב35, סך הכל מינוס 160: בזבזני מאוד.
    18-19: רכישות ב195, מכירות ב85, סך הכל מינוס 110: בזבזני.
    19-20: רכישות ב110, מכירות ב60, סך הכל מינוס 50: סביר.
    20-21: רכישות ב30, מכירות ב50, סך הכל פלוס 20: רווחי.
    כמובן שצריך לשקלל גם משכורות בסיפור, אבל למיטב זכרוני זה נמצא בקורלציה לרכש, בעוד הקיץ עשוי בהחלט להיות שינוי (בגלל דונרומה והקאן).
    ההסבר הפשוט הוא שצריך לשנות פרספקטיבה: המטרה של מילאן היא לא 'לא לצאת פראיירית' בשוק ההעברות, אלא הישגיות תחת מגבלות תקציב.

    מקרה קסי שונה (כרגע) כי הוא שווה את העלות שלו (אלא אם ידרוש 30מ לעונה).
    דונרומה והקאן הגיעו למאלדיני כשהם עם היד העליונה - חלק אינטגרלי מהסגל, לא איכותיים מאוד, עם חוזה גבוה וביצועים בינוניים. אז אפשר לנסות ישר לחתוך מהם ולהגן על התקציב במחיר פגיעה מקצועית, אבל מאלדיני בחר לאפשר להם לפגוע בתקציב לטובת התוצאות (טופ4). זה עבד.
    בפועל הבעיה העיקרית היא שיש מועדונים שמשוכנעים שלא מדובר בשחקנים טובים אלא בשחקנים מעולים ומוכן לשלם להם יותר ממה שהם שווים.
     
  12. Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    4,823
    לייקים שהתקבלו:
    1,864
    כמה אמין לדעתכם שטאדיץ' יגיע למילאן, זאת אומרת כמה זה נשמע לכם רציני?
     
  13. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    מחפשים קשר התקפי זול ובמצב טוב. נשמע מועמד ראוי. מצד שני נזרקים כל יום ככ הרבה שמות (סביצר, חאמס, אילציץ') ומהניסיון מאלדיני תמיד מחתים בסוף מישהו שלא דיברו עליו...

    נשאר לטאדיץ' עוד לתת ברמות הגבוהות?
     
  14. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    טונאלי עבר רשמית תמורת 20 מיליון יורו (10 שולמו בקיץ הקודם). מאלדיני הוריד את צ'לינו ב-15 מיליון + הכרטיס של אולזר כוכב הפרימברה (יש buy back option). יצא גם גבר וקיצץ בשכר כדי להישאר.

    הבא בתור דיאז (השאלה עם אופציה ב-22 פלוס buy back לריאל ב-27).

    אחר כך כנראה ז'ירו.

    עד עכשיו הוצאנו על רכש 52 מיליון יורו (טומורי 28.5, טונאלי 10, מנייאן 13.5).

    מועמדים להימכר: ליאו (25-30), האוגה (12-15), פובגה (12-15), רומניולי (15-20), קאסטייחו (8-10), קונטי, קאלדרה (כנראה נצטרך לשלם כדי שיקחו אותם). לאקסלט כבר הלך לרוסיה תמורת 3 מיליון יורו (סה"כ יש פה אפשרות להכניס עוד 72 מיליון יורו לפחות ממכירת שחקנים שפיולי לא בדיוק עף עליהם).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/7/21
    yonmu אוהב/ת את זה.
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    עם כל החיבה לשמות נוצצים (בעבר) כמו חאמס או קוטיניו - אני היחיד שחושב שדיאז צריך להיות שחקן הרכב העונה?
    לדעתי כבר בעונה שעברה הוא לא היה נחות מהקאן, והפוטנציאל וההתקדמות שלו ברורים.

    קסי-בנסר-דיאז בהרכב, טונלי/פובגה/קרוניץ/מאלדיני על הספסל -
    זה לא סגל לטראבל, אבל הבעיות כאן זניחות לגמרי לעומת העובדה שקסטיחו כרגע שחקן ההרכב שלנו בצד ימין.

    אגב, למי שחשב לבנות על קולומבו: שער אחד ואפס בישולים ב300+ דקות בסרייה בי אצל קרמונזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.