מילאן 2021-2022 :: עקב בצד אגודל

לא התייחסתי לעשור האחרון אלא לחמש העונות האחרונות (כולל הנוכחית). בפרק הזמן הזה האנגליות מצליחות יותר מהספרדיות בצורה משמעותית. ניקוד אופ"א לא עושה איפה ואיפה.

 

ולכן שאלתי
למה לקחת את ה-5 האחרונות ולא את ה-10?

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

זה רלוונטי יותר לאיכות הליגה כיום, לדעתי.

 

אוקיי. בכל מקרה לדעתי הצלחה/חוסר הצלחה במשחקי נוק אאוט לא מוכיחה חולשה/חוזקה של ליגה.

מה שכן מוכיח זה המאמנים, השחקנים, התלכידים ושם לפרמייר ליג יש יתרון ברור על כל ליגה. בספרד ביחס לאיטליה, אני לא רואה את זה.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

אף משחק בודד לא יספר סיפור מורכב, אבל כאשר לאורך זמן התוצאות נוטות לכאן או לכאן יש לכך משמעות.

לא הבנתי את הנקודה השניה. ברור שיש קורלציה בין איכות לכוח כלכלי.

 

אני לא מסכים עם זה.

בכל מקרה השורה התחתונה שלי היא שמה שמעיד על איכות של ליגה זה המאמנים, השחקנים, עומק הסגלים והתלכיד ושם אכן יש לפרמייר ליג יתרון ברור (בגלל הכוח הכלכלי שלה), בספרדית ובאיטלקית אין הבדלים כאלה להוציא את ריאל ובארסה שלהן היה כוח כלכלי חזק לפחות כמו של האנגליות.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

אתה לא מסכים שבמידה ונציגות ליגה א' או ב' מצליחות באופן יוצא מן הכלל במפעלים האירופאים לאורך כמה שנים זו איזושהי עדות לעליונות הליגה?

 

אתה מכיר את המאמנים, השחקנים, הסגלים והתלכיד של 60 קבוצות הפרמיירליג, הלה ליגה והסריה אה?
די מדהים אם כן.

 

לא, לפחות כל עוד לא התמודדו מול אותן קבוצות.
זה שלצורך הדוגמא יובנטוס פגשה בדרך שלה את שחטאר וספורטינג והגיעה לחצי הגמר ומנגד צ'לסי פגשה את ריאל וברצלונה בדרך לחצי הגמר לא אומר שהן בהכרח שוות ברמתן גם אם הגיעו לאותו השלב. אם הצ'מפיונס היה באיזה מבנה ליגה מסודר, זה היה מעיד יותר, כשזה בנוק אאוט, ממש לא, בייחוד שאי אפשר לקחת את שאר הקבוצות כי באירופה משחקות 7 גג 8 קבוצות.

קח לדוגמא את הליגה האיטלקית של היום: יובנטוס עלתה בקלות מהבית שלה באלופות, מילאן כנראה תסיים רביעית ואינטר תעלה בקושי - זה אומר שיובה טובה משתיהן? אוהדי 3 הקבוצות יסכימו שיובה פחות טובה משתיהן.

רוצה ללכת לשנה שעברה? אותו סנריו בין אינטר ליובה ואף אדם שראה את הליגה הזאת לא היה אומר שיובה קבוצה טובה יותר מאינטר.

אתלטיקו הדיחה את ליברפול כשהיא הייתה אלופת אנגליה, אז אתלטיקו קבוצה טובה יותר? ריאל הדיחה את ליברפול ברבע אז היא פחות טובה? לדעתך צ'לסי הייתה קבוצה טובה יותר מסיטי אשתקד? ויאריאל הייתה קבוצה יותר טובה מיונייטד? מבחינתי התשובה לשאלות הללו היא: לא.

בשורה התחתונה: טורניר נוק אאוט הוא מאוד טריקי ויש בו 1001 משתנים שיכולים להשפיע על התוצאה במשחק בודד שמצטברים לתוצאות במשחקים שונים ומובילות לניקוד של אופ"א.

הדרך היחידה האמיתית, האפשרית לבדוק טיבה של ליגה היא בהסתכלות מעמיקה ולא שטחית.

מבחינתך הנוק אאוט קובע? זכותך המלאה
מבחינתך "דירוג הכוח" הוא:
אנגליה
ספרד
איטליה
?
זכותך.

מבחינתי על סמך היכרותי הדי מעמיקה עם 15 מתוך 20 קבוצות הפרמייר ליג, 15 מתוך קבוצות הלה ליגה ו-20 הקבוצות באיטליה, רק לפרמייר ליג יש יתרון חד משמעי.

וזה לא ישתנה על סמך משחקי נוק אאוט בלבד אלא על סמך מה שאני אראה במו עיניי במשחקים. (כמו שלפני 6 שנים לצורך העניין הייתי מדרג את הספרדית מעל הפרמייר ליג ואיטליה).

.

בעולם התוכן של היום זו ממש לא בעיה וגם אם אני מכיר רק 50 זה מספיק מבחינתי.

Sent from my SM-N970F using Tapatalk

 

אין ממש הבדל בין הספרדית לאיטלקית. מסכים עם איציק שהפרמייר ליג נתנה פור בזכות הכח הכלכלי העצום שלה. היום כל מי שמתבלט בליגה האיטלקית מגיע לשם. היחידה שיכולה לעמוד בפרץ זאת יובה, כמו שראינו בקיץ כשסירבה להצעה מפתה על קייזה., וכמובן שזאת לא היתה ההצעה היחידה שהיא סירבה לה. בספרד אין את הכח הכלכלי הזה. ברצלונה התרסקה כלכלית וריאל כבר לא הקבוצה הכי עשירה באירופה.

 

צריך לשים לב שעיקר נקודות הדירוג מגיעות על העפלה לשמינית הגמר, מה שקורה אחר כך פחות משפיע, מניח שזו הסיבה שהם צברו יותר נקודות ב18 למשל למרות ששתי הזוכות היו ספרדיות.

 

כוח כלכלי לא בהכרח אומר קבוצות טובות יותר. ראיתי את יונייטד בשתי משחקים מול אטלאנטה (חבולה מפציעות) ואי אפשר לומר שהיא קבוצה טובה.

 

במפעלים האירופים משחקים רק שליש מקבוצות הליגה, למה שמישהו יחשוב שזה מעיד על כוח הליגה?
אם רוצים לקבל איזושהי תמונה כללית צריך גם להתייחס לכמות הנקודות שהצמרת צוברת ביחס להישגים שלהם באירופה.
ובכל מקרה אני מצטרף למה שנאמר שליגת האלופות זה מפעל שהמזל משחק בו תפקיד גדול.
הלוואי שינסו להחליף את ליגת האלופות לשיטה של ליגות.

 

הפער בין שני המאמנים גישר על זה

 

לא חושב שזה רק המאמנים. יש הרבה שחקנים בפריימרליג שנהנים מהייפ שלא משקף את היכולת שלהם. האמת ש"זה" מתחיל לזלוג גם לליגה שלנו. מספיק לראות בכמה קבוצות מעריכות שחקנים איטלקים. סאסאוולו רצתה על סקאמקה וראספדורי 25-30 מיליון כ"א. על ברארדי 40-50. אם היו קוראים להם מוסא בארו המחיר היה נחתך בחצי. זה בלי לדבר על שוער הפרימיום הגדול של הנבחרת...