מכבי חיפה - עונת 2022/23 : אליפות שלישית ברציפות ופרידה מה״כוורת״. דגו הוא המאמן החדש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 23, 2022.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,235
    Likes Received:
    2,625
    אי אפשר להשוות את הסגל של בכר בבש לבין הסגל בחיפה.
    הקבוצה בבש הייתה הרבה יותר מאוזנת ביחס בין הקישור להתקפה ( במיוחד אחרי שנטע לביא נמכר).

    גם שחקני ההתקפה של חיפה יותר ממשומעים טקטית ודינמיים ביחס לשחקני ההתקפה בבש בזמנו, אז הוא הרשה לעצמו לעלות בליגת הפח שלנו עם שחקן קישור יחיד.
     
  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    שיבוא אלינו ויעשה תיקון מבחינתי.
    הוא חייב לי.
     
  3. DaveTheSave Member

    Joined:
    Mar 14, 2018
    Messages:
    1,373
    Likes Received:
    658
    Gender:
    Male
    כלום לא יזיז את גוש מפה.
    עושה עלינו תגלית הפוך, אמריקאי שנופל על ישראלית
     
  4. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,585
    Likes Received:
    6,322
    אם בכל סיטואציה המאמן הבא צריך להכנס לנעליים גדולות למה אתה הולך על מישהו שאין לו בכלל מושג איך זה לעבוד בקבוצה עם המון לחץ? שם לדעתי הויכוח בינינו. לחלוטין לא קונה את ההבטחות של הבעלים שאומר שהוא ישקיע את הכסף בשחקנים. אני לא עד כדי כך נאיבי.

    שנינו יודעים מצוין שהקבוצה סוגרת סוף תקופה, אבל אין סיבה למנות מאמן ללא שום ניסיון. רוצה לתת לבחור צ'אנס בגלל שהוא חסיד של כדורגל התקפי? אחלה, אני יותר מבעד, אבל לא בזמן שבנוסף לעזיבת בכר אולי רב השלד הישראלי יעזוב. שלד שאין לו תחליף כי מי יחליף את סבע או חזיזה? היות ששחר לא יקנה שחקנים מהיריבות שלנו אתה מוזמן לספר לי מי יחליף את הישראלים שיעזבו.

    אני אמשיך להגיד שאני בכיף מוכן להודות שטעיתי, אבל לדעתי אתה יותר מדי אופטימי. לא אופתע שאם גם שחקנים כמו סבע וחזיזה יעזבו שנתרסק בליגה. הקבוצה עלולה להכנס לסחרור רציני ואז מה? הקהל יקבל את זה בהבנה כי "בונים מחדש"? ברור שלא. מכבי חיפה קבוצת צמרת שצריכה בכל שנה להלחם על האליפות. ברור שאי אפשר לקחת אותה בכל שנה, אבל אני חושש מתסריט שבה מפגר איזה 25 נקודות אחרי המובילה. זה דבר שלא מקובל עליי, והוא גם דבר שלא צריך!
     
    Sturridge likes this.
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    לא כל כך רואה אופציות מדהימות בשוק השוערים הישראלים. חולשותיו ידועות, יחד עם זאת לא זכורות לי פאלטות קריטיות מדי, אלא להיפך הרבה מהלכי קלאץ'. דוידוביץ' היה עושה קבוע טעויות בית סוהר ועדיין היה 18 שנה שוער הקבוצה.
     
    G.B7 likes this.
  6. DaveTheSave Member

    Joined:
    Mar 14, 2018
    Messages:
    1,373
    Likes Received:
    658
    Gender:
    Male
    גוש פשוט שוער ישראלי קלאסי, שוט סטופר טוב, וטוב בפנדלים. כל השאר לא באמת ברמה של ליגה מעל שלנו.
    אבל אם לא מבזבזים זר על עמדת השוער אני יכול לחיות עם גוש גם עוד שנתיים 3 כשוער ראשון,
    אני חושב שחייקין כרגע השוער הישראלי הכי טוב אבל הוא לא אופציה לפחות עד עונה הבאה אני חושב.
    אם תהיה אפשרות להביא שוער זר באמת טוב וזה לא יפגע בעמדת זר אחרת הייתי מחליף את ג'וש.
     
  7. w2k1 Member

    Joined:
    Dec 13, 2005
    Messages:
    165
    Likes Received:
    0
    אני לא סנגור של דגו, לי לא אכפת אם זה הוא או מישהו אחר, כל עוד הוא עונה על הקריטיונים של מפתח צעירים וכדורגל מודרני.
    למה דווקא הוא? תשאל את אלברמן, כנראה שאין מישהו כזה בישג יד.. לא יודע. יש לך מאמן ישראלי כזה בשלוף?

    לגבי השלד, כן ברור שרוב השלד יעזוב, זה מה שכתבתי בהודעה המקורית. בגלל זה אני אומר שצריך לבנות מחדש, לעלות מצויינים
    מהנוער, להביא יהודים צעירים בחו"ל (כבר עושים את זה) ולהחתים צעירים מבטיחים מקבוצות אחרות, בשביל שעוד 3 שנים יהיה לך בסיס לעוד שושלת.

    ואני לא אופטימי, בטח לגבי השנתיים הקרובות. אמרתי שהסיכוי להצליח נמוך עם דגו(או מאמן אחר בדמותו) אבל לפחות נקדם צעירים.
    אם דגו יתרסק ממש מבחינת תוצאות וכדורגל, יבוא מישהו אחר בפרופיל שציינתי וימשיך את הדרך תוך כדי שהוא ינסה להוציא תוצאות יותר טובות.
    הקהל לא יקבל בהבנה, כי הקהל ברובו לא מבין את התהליכים הנדרשים בשביל 3 אליפויות רצופות וליגת האלופות, יותר חשוב שיש איש מקצוע שעומד בראש המערכת שכן מבין.
     
  8. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אוי אוי אוי
    הולכת להיות עונה קשה
    רוצים לאכול את העולם האוהדים האלה
    תזכירו לי מתי קבוצה ישראלית לקחה 4 אליפויות ברצף?
    כמו שנאמר פה, צריך להתחיל לבנות את הקבוצה הבאה
    לא יקרה כלום אם לא נזכה בתארים בשנתיים - שלוש הקרובות
    אנחנו לא סיטי, לא פריז ולא אייאקס. כולה מכבי חיפה.
     
    Last edited: May 22, 2023
  9. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    כל שחקן שמעוניין לעזוב צריך לקבל את ברכת הדרך
    לא לנסות לשאיר אף שחקן בכוח. ללמוד מטעויות של אחרים
    צריך לבנות פה משהו בריא, תוסס וחדש
    להשאיר כמה שחקנים טובים ומנוסים שיעזרו לבנות את הבסיס של השנים הבאות
     
  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    כל שחקן שרוצה לעזוב גם ירצה להישאר אם יקבל סכום כסף מספיק טוב. לא צריך להפוך את השחקנים לפילנטרופים
     
    oranfu, WellNeverDie and de Middenweg like this.
  11. w2k1 Member

    Joined:
    Dec 13, 2005
    Messages:
    165
    Likes Received:
    0
    הייתי אומר שלא רק שכל שחקן שרוצה לעזוב - ברכת הדרך, אלא גם כל שחקן שיש לו ערך - למכור.
    אפשר לעשות קופה לא קטנה על אצילי ועלי אחרי שושלת כזאת, אחר כך יהיה יותר קשה.
    אבל מצד שני לא רואה איזשהי בשורה מהצהבת והגמלים, אז אולי לנסות להשאיר כמה שחקנים בכירים ולנסות לעקוץ עוד אליפות תוך כדי בנייה.. לא יודע.. אפשר ככה ואפשר ככה מבחינתי.
    אלישע לקח אליפות תוך כדי בנייה עם חמד, רפאלוב, כיאל וגולסה..
     
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,585
    Likes Received:
    6,322
    יאללה, בוא נמכור את כולם ומה תעשה עם הכסף? תקנה שחקנים כמו גוני נאור? השוק הישראלי חלש מאד ואל תבנה בבקשה על הנוער. אולי שחקן אחד או שניים, אבל אני זוכר עוד היטב את הימים של גוזלן, בריק, חבשי ואחרים. זה לא הביא אותנו לשום הישג אלא לשנים שבה התחתית היתה יותר קרובה מאי פעם. גם הבאת צעירים מקבוצות אחרות לא יעזור אם אין לך בסיס טוב של שחקנים כמו אצילי, מוחמד, חזיזה ואבו פאני.

    מילה לגבי הקהל. אם רוצים או לא, הקהל חשוב לקבוצה. לא צריך להקשיב לו בכל פעם, אבל אל תשכח מי מכניס לקופת המועדון הרבה כסף? מבחינתי שנינו מסכימים על דבר מאד חשוב, שאי אפשר לזכות בכל עונה בתואר, אבל שנינו לא מסכימים על מה שחר צריך לעשות עכשיו.
     
  13. w2k1 Member

    Joined:
    Dec 13, 2005
    Messages:
    165
    Likes Received:
    0
    למכור את מי שיש לו ערך לא את כולם. על אצילי ועלי אתה יכול בקלות לקבל 2-2.5 מליון יורו על כל אחד, הם בני 27-28, זה הזמן, עוד שנתיים זה יהיה מאוחר מדי.
    אם יש הצעה על פיירו גם למכור, הוא שווה 2 מליון לפי טרספרמרקט.
    אתה נשאר עם שחקנים עם ערך ממוצע או נמוך, סונגרן, גולדברג, קורנו, שרי, צ'יבוטה ודוד. על זה אתה מביא/מעלה צעירים טובים ובונה אותם.
    רק עם זה אתה שווה כבר עכשיו מקום 3 די בקלות פלוס מקדם צעירים לשושלת הבאה.
    מה אתה עושה עם הכסף? מחכה שהבסיס יבנה ומביא שחקנים שוברי שיוויון וממריא.

    לגבי גוזלן והצעירים שהזכרת. הבאת דוגמא ממערכת חולה ולא מקצועית, במערכת הנוכחית הסיפור אמור להיות אחר. ד"א לא כל אחד שמנסים לקדם הופך לכוכב, רז מאיר למשל חלק מהדור הנוכחי הוא שחקן רוטציה חביב, אשכנזי נפצע וירד ביכולת, ווייסמן עזב לפני האליפויות.

    כמו שאמרו פה, אתה לא סיטי או פריז שאתה פשוט יכול לקנות כל אחד כשבא לך, אתה חייב לקדם ולבנות בסיס.
    כרגע השושלת מתפרקת ולנסות בכח להביא מאמן ורכש יקר פשוט לא יעבוד ולא צריך להתסכל הרבה אחורה בשביל זה.

    לדעתי, שאם הקהל יבין שבאמת בונים בסיס ומקדמים צעירים, גם אם לא יאהב את זה בהתחלה, אחר כך יתמוך ברובו.
     
  14. WellNeverDie Member

    Joined:
    Jul 6, 2010
    Messages:
    2,230
    Likes Received:
    235
    למה כולכם בטוחים שכל השלד ילך? מה אני מפספס?
    התנהלות טובה עם חוזים, הזרים עם חוזים ובתחושה מחוברים. ילך אבו פאני ו/או חזיזה, אוקי, ו? נביא מחליפים ונרענן

    צריך יותר לשלב צעירים זה נכון, ונקווה שזה מה שיקרה.

    לא צריך למהר למכור בכל סכום, גם אם סכום טוב. אם שחקן מסויים - נניח אצילי או עלי, יכול להוביל לשלב בתים אירופי כלשהו, זה שווה יותר מהסכום של המכירה. אצטדיונים מלאים כי קבוצה מצליחה, כנ״ל.
     
  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,761
    Likes Received:
    20,885
    איזה מחליף יש לאבו-פאני, בחייאת?
    גם לחזיזה אין מחליף.

    אתם זוכרים שהם ישראלים, כן? אי אפשר להביא זרים במקומם.
     
    de Middenweg likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.