מכבי חיפה - עונת 2022/23 : אליפות שלישית ברציפות ופרידה מה״כוורת״. דגו הוא המאמן החדש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 23, 2022.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 57 of 259

  1. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אפס כישרון
    אפס הבנת משחק
    אפס יסודות. הבחור הוא המצאה של בכר ודודו דהאן
     
    קשר שמאלי, Aug 31, 2022
    #841

  2. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    כל פעם ששמות כמו שמיר ואליאל פרץ עולים בהקשר של קבוצה גדולה כלשהי, קל וחומר לחיפה עם מענקי העלייה לצ'מפיונס, יש לי בחילה.
    יענקלה שם עשרות מליונים על מחלקת הנוער שלו בשביל שהיא תייצר שחקנים טובים משמעותית מאפורים עם אפס תכונות של שחקן אירופי כמו שמיר ואליאל פרץ. או שהוא חתיכת פראייר שאוהב להוציא כסף סתם, או שאני לא יודע מה. גם בכר מאכזב אותי עם האובססיה שלו לשחקנים אפורים. מזכיר לי את זה שרדף אחרי כמו מיני אייבינדר ואריק סאבו שכל בנאדם עם קצת הבנה בכדורגל מודרני ידע שהם לא שחקנים משדרגים.

    לא מבין למה עושים את זה כ"כ מסובך, אם האופציה על השולחן היא שחקן אפור בלי פוטנציאל התפתחות כלשהו ובלי פוטנציאל מכירה עתידה, שים יותר כסף על צעיר מבטיח. גם ככה מכבי חיפה תבוא פייבוריטית ל90% מהמשחקים. מועדון צריך אופק עתידי. או שזה יהיה חיזוק חד משמעי, או שזו תהיה קניית צעיר מבטיח (ולא חסרים כאלה עם הדור הצעיר המוכשר של הנוער). שונא קבוצות שמנסות לא את זה ולא את זה.
     
    EuropeGuy, Aug 31, 2022
    #842

  3. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני לא חושב שצריך לחפש בהכרח שחקן שאפשר למכור אלא מישהו שייתן תרומה בוודאות כאן ועכשיו ואין שום סימן שאלה. דוגמא לרכש כזה, עזוב רגע שהוא לא רלוונטי - תומר חמד שהגיע בקיץ להפועל באר שבע. את אליאל פרץ לא ראיתי בחו"ל ולכן אני לא רוצה לשפוט אבל כשמדובר בקבוצה שתשחק בליגת האלופות ויש לה שחקנים כל כך טובים אז זה לא מספיק טוב. לגבי עדן שמיר - ראינו אותו במכבי תל אביב. שחקן מאוד-מאוד רך, עם בעיטה טובה מרחוק והצטרפות וזהו-זה, לא התרשמתי מעבר לכך. שחקן מהנוער יכול להיות הקשר השישי בסגל. לגבי בלם מחליף זו עמדה יותר קריטית אבל אם לא סומכים על עופרי ארד בכלל אז אין מה להשאירו בקבוצה (ואני אומר את זה בכאב כי הסיפור שלו יפה וגם הקשר המיוחד לאבא שלו ז"ל, אבל זה מסביב, צריך לשפוט מקצועית).

    אגב, זה שדן איתי פה קודם - אם אכן יצאה הודעה כזו בנוגע לבוגדאן פלאניץ' אז אני חוזר בי ובנקודה הזו אתה צודק. ועדיין אתם כל הזמן מטילים ספק מוגזם במה שקורה במועדון. ברק בכר חאפר? יענקלה לא רצה אליפות?
     
    Raulito, Aug 31, 2022
    #843

  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    95% מה'צעירים המבטיחים', לפחות, רחוקים שנתיים-שלוש מסיווגם כאפורים וללא פוטנציאל מכירה. אפשר היה לחשוב שזה כ"כ פשוט, רק לתת לאיזה נער לשחק ולקבל בתמורה שחקן על. אם רק...
     
    ChelseaPensioner, Aug 31, 2022
    #844
    orimor2212 and oranfu like this.

  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,758
    Likes Received:
    20,876
    אין לחיפה כלום בנוער.
    שוחטים פה את מאור לוי בלי הפסקה, הוא אחד התוצרים הבולטים של המחלקה הזאת בשנים האחרונות.

    אני לא יודע איזה שחקן צעיר בתפקידים שצריך אפשר להביא, אם לומר את האמת.
    אני מניח שמדברים על נבחרת הנוער - איזה אופציות ריאליות יש שם?
    שחקן ממכבי פ"ת יעלה מיליונים, מכבי ת"א לא תמכור לנו.
    זה עוד מבלי להיכנס לזה שספק רב אם מישהו מהם בכלל שווה סגל אצלנו.
    מה נשאר?

    הבעיה היא שהנוער שלנו לא מייצר כלום, אין לנו עתודות שיכולות לתת גיבוי לקבוצה הבוגרת במידת הצורך או פוטנציאלים ששווה להשקיע בהם ו"לשלם" על ההתקדמות שלהם.
     
    oranfu, Aug 31, 2022
    #845

  6. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    זה היה אולי נכון לעד העידן של יילה חוס. מאז שההולנדי הגיע תהליך פיתוח הצעירים נעשה טוב יותר (לא אומר מושלם). שמעתי איזה שני פרקי פודקאסטים שלמים שגינצבורג פירט בהם מה הם עושים אחרת ויש שיפור גדול בנושא של איתור, מעקב, ופיתוח הצעירים שמסומנים כדבר הבא. אני מדבר על מתודות אימון שחוס עצמו הביא עם הידע שלו מהכדורגל ההולנדי. ככה שלרכוש 2-3 כשרונות מראש הפרמידה שנחשבים לכשרונות העתיד במעטפת החדשה הזו של יילה חוס והנבחרת, נשמע לי הרבה הרבה יותר אטרקטיבי מאשר לרכוש שחקנים שהם ב100% מוחלט יהיו אפורים בלי פוטנציאל התפתחות אירופי כלשהו. שלא לדבר על ההבדלים בפוטנציאל מכירה עתידי שיש בין שתי האופציות.
     
    EuropeGuy, Aug 31, 2022
    #846

  7. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    לפי מה שאני קורא באתרים על הבלמים החדשים, שניהם לוקים מאוד בטכניקה. מי אמור להיות הבלם הטכני שלנו?
    עוד עונה בלי בלם טכני בהרכב?
     
    קשר שמאלי, Aug 31, 2022
    #847

  8. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    אה, אם גינצבורג דיבר בפודקאסט...

    ילה חוס נמצא בתפקיד בערך כשנה, כן? אין שום קשר בין מה שהוא עושה או לא עושה לבין ההצלחה (המקרית) של נבחרת הנוער בתחילת הקיץ. אפשר לחשוב שהוא היה שם לעבוד עם גלוך או למקין על הרמות תוך כדי תנועה כשהיו בנערים א'.

    הדור הזה שווה בדיוק מה שהיו שווים הקודמים ואלו שיבואו אחריו, להוציא כישרון אחד יוצא דופן שאין לחיפה סיכוי לשים עליו את היד. השאר נעים בין 0 משחקי בוגרים בקריירה לבין לחרבן במכנסיים בהפועל ת"א לבין לסדר שערים לאשדוד. זו הסחורה. ה*תקרה* של כל שחקני נבחרת הנוער המהוללת הזו - למעט גלוך ועוד שחקן או שניים, גג - היא להיות עדן שמיר או אליאל פרץ.
     
    ChelseaPensioner, Aug 31, 2022
    #848

  9. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    הנבחרת הזו השיגה הישג היסטורי שמעולם לא היה פה. לא רק בתוצאות אלא גם בכדורגל שהציגה. הם נראו טוב מול נבחרות מרשימות גם ללא גלוך. מול צרפת למשל במשחק אימון שהיה צמוד ליורו, הם עמדו יפה מאוד. גם היום הם הוציאו תיקו מול ספרד. ללא גלוך וללא השחקנים המרכזיים של הנבחרת. אתה לא רוצה להאמין שיש פה איזשהו שינוי, תפאדל. אני רוצה להיות יותר אופטימי. לקבוע מעכשיו שהתקרה של השחקנים שהובילו את הנבחרת הזו להישג הזה היא חירבון במכנסיים בהפועל במקרה הטוב זה סתם לזלזל ולהיות אובר פסימי. פרץ ושמיר מייצגים עבורי את הזן של הכדורגל הישראלי של פעם. שחקנים עם אפס יכולת להשתחרר מלחץ ולחשוב מהר. רק בנבחרת הזו יש לפחות 7-8 שחקנים שמציגים יסודות טובים יותר מאליאל פרץ ושמיר (גלוך, לוגסי, תאי עבד, טוקלומטי, למקין, ישראלוב, מוצ'ה, רוי רביבו). האם הם יצליחו לממש את זה לכדורגל בוגרים זה כבר דיון בפני עצמו. אני רק מקווה שמועדונים לשם שינוי יאמינו בפוטנציאל שהם הפגינו מול בני גילם באירופה וישקיעו בהתפתחות שלהם.
     
    Last edited: Aug 31, 2022
    EuropeGuy, Aug 31, 2022
    #849
    EsheD likes this.

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,497
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    ניצחון ליגה 50 לברק בכר במכבי חיפה. לקח לו 74 משחקים להגיע לזה.
    לשם השוואה לרוני לוי לקח 80 משחקים, אלישע עשה את זה ב - 72 משחקים, לשפיגל 91, שליימה 87.
     
    alexshw, Aug 31, 2022
    #850
    de Middenweg likes this.

  11. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    תגדיר טכני?
    פלאניץ' היה יוצא לא מעט ואפילו הרבה קדימה עם הכדור מהחלק האחורי. לא יודע עם טכניקה היא דבר חשוב בהכרח לבלם, יש דברים שיכולים להיות קריטיים הרבה יותר.
     
    G.B7, Aug 31, 2022
    #851

  12. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,621
    Likes Received:
    6,735
    כמה בלמים טכניים היו בארץ לאחרונה חוץ מויטור?
     
    Butragueño, Aug 31, 2022
    #852

  13. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    טכניקה זה טיפול בכדור, יכולת להניע כדור, לתת מסירות מקדמות, לשבור לחץ. לצאת עם הכדור קדימה בכדרור לא מעיד על טכניקה. גם דוס סנטוס היה יוצא עם הכדור קדימה במהירות כמו פלאניץ'
     
    קשר שמאלי, Aug 31, 2022
    #853

  14. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,704
    Likes Received:
    1,794
    Gender:
    Male
    לפי מה שכתבת, אני מסכים שאין לנו בלמים (וגם עם פלאניץ') טכניים.
    ויחד עם זאת סגנון המשחק של בכר הוא להתחיל להניע את הכדור מהשוער לבלמים ולבנות את ההתקפה, והאמת שאנחנו עושים את זה טוב.
    במחצית השנייה נגד הכוכב האדום, התחלנו לשחק בדיוק כמו מה שבכר רוצה לראות, והתחלנו לעשות את זה.
     
    G.B7, Aug 31, 2022
    #854

  15. Milevskiy Member

    Joined:
    Jun 27, 2006
    Messages:
    1,100
    Likes Received:
    564
    עלי מוחמד צפוי להיות השחקן הראשון בהיסטוריה המייצג את נבחרת ניז'ר, שישחק בשלב הבתים של ליגת האלופות.
    הרבה דרכונים מכל מיני מקומות ראו בליגת האלופות, זה של ניז'ר יהיה בפעם הראשונה.
    בגזרת עבדולאי סק - נחת בארץ, בדרך לבדיקות רפואיות. לפי הציוץ הבא שילמנו עליו 350K פלוס 250 בונוסים.
     
    Milevskiy, Sep 1, 2022
    #855
Page 57 of 259
Thread Status:
Not open for further replies.