מכבי תל אביב 2016/17 - אחרי עונה כושלת, ג'ורדי יורד לקווים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏15/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Blanco 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/7/10
    הודעות:
    686
    לייקים שהתקבלו:
    307
    מין:
    זכר
    אם גאדיר ומיעוט הדקות שלו הוזכרו כאן, צריך לזכור שהוא היה פצוע בחלק גדול של העונה.
    חוץ מזה רוטציית החלוצים בב"ש במהלך העונה כללה את - שהר, לוסיו, ברדה וגאדיר כשלעיתים גם וואקמה היה מתופקד בשפיץ.
    רוטציית החלוצים במכבי כללה (תקן אותי אם אני טועה) את - קיארטנסון ושוינפלד בלבד.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    שוינפלד עצמו היה פצוע לתקופה קצרה, והוא במכבי רק מפברואר.
    למכבי יש גם את יצחקי, ולפני שוינפלד היה בן בסט. במשחקים מסוימים סקאריונה תפקד כחלוץ.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    אהלן מר "שגיב יחזקאל (ובן הרוש ויצחקי ומיכה וגולסה ודסה וכו') מרוויח מעל 300 אלף דולר".
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כתבתי שכל אלה מרוויחים 200-300, למעט יחזקאל שהייתי בטוח שכמו כולם במיצ'ייה נהנה מאיזה חוזה בסכומין שציינתי.
    יצחקי מרוויח לפי מה שנכתב פה בעבר 300. מיכה, דסה ובן הרוש אני די בטוח שמרוויחים 250 בערך.

    מעניין מי מרוויח יותר, דסה או בן ביטון. בן הרוש או בן תורג'מן.
     
  5. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,601
    לייקים שהתקבלו:
    5,967
    שכחתי למה זה מעניין.
     
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    למה זה מעניין?
    כי לראות אוהדים של מכבי ת״א טוענים שמשלמים סכומים מוגזמים על העברות ושכר זה בערך כמו שהמדינה תבכה על מחירי הדיור...
    רבאק, אתם הובלתם את השוק לשם, אז על מה הבכי?
    ואומרים לי גאידמק...
    גאידמק כבר לא בשטח די הרבה זמן...
    מיכאל זנדברג שהיה חלק מאותה חגיגה כבר כמה שנים בליגה לאומית בטח מרוויח איזה 15 אלף ש״ח בחודש... אלברמן, שגם הוא היה אז, ואחד השחקנים הכי מוערכים בכדורגל הישראלי העונה אולי פעם ראשונה מזה שנים- ירוויח סכום שנראה קצת מוגזם... אז די, זה לא קשור לגאידמק. זה קשור לזה שפעם שחקנים כמו ייני, ושפונגין, ודור מיכה, ומרגוליס, ודאבור, ולוגסי- קיבלו את הבמה(ואגב, זה לא פגע ביכולת לזכות באליפויות- להפך), חלקם הצליחו יותר במעלה הדרך וחלקם פחות- אבל לא ניבהלו מלשתף אותם- ואף אחד לא יצליח לשכנע אותי שיותר אין שחקנים כאלה.
    פשוט היום רבים על שוק שהוא מצומצם והוא לא כזה איכותי- ולמה? כי זה שדור אלו נתן עונה וחצי טובה, ועומר אצילי ודסה נתנו איזה שנתיים בבית״ר, ושלומי אזולאי עונה, ורועי קהת עונה בק״ש ולפני זה לא הצליח באף מקום עד שהלך לשקם את עצמו ביבנה- אז סלח לי- הבעיה היא לא עם השוק- הבעיה היא מה ששותלים לכם במוח סוכנים עם יחסי ציבור ותקשורת אינטרסנטית- וכולם בולעים את זה.
    בגלל זה התקציב של מכבי חיפה סתם מנופח, והתקציב שלכם הולך ומתנפח ומבחינת הישגים מכבי חיפה אפילו עם תואר אחד יותר מכם בשנתיים האחרונות, והכל בולשיט אחד גדול.
    היית צריך לבוא העונה לנתניה ולראות מצד אחד ברק בדש- שחקן עם אליפויות, אישיות נהדרת, נמצא במצב פיזי יוצא מהכלל ולא פוגע בכדור, ומצד שני שון ויסמן שנכשל בעכו, לא הצליח באף מקום חוץ מהנוער בחיפה, נותן לבדש פור של חצי עונה ומשאיר לו אבק...
    בקיץ שעבר אם היית מבקש ממני שאציע לך תחליף לקהת כמו ששאלת אותי היום לגבי אצילי והייתי אומר לך גולסה כל הפורום היה צוחק עלי... ו...
    תמשיכו להיות שבויים של יחסי ציבור...
    ותהיו בטוחים שבן בסט בגלל כמה גולים בצרפת הוא דייגו קוסטה הישראלי למרות שבליגת העל הוא מעולם לא היה טופ סקורר, ותמשיכו לחשוב שאם שלומי אזולאי נתן חצי עונה בבית״ר אז הוא חייב להיות במכבי ת״א וחייבים להתנפל עליו כי אין אלטרנטיבות, ותמשיכו לשפוט את קהת לפי עונה בק״ש ועונה ביבנה ואחרי סיבוב לא מוצלח באוסטריה תהפכו אותו לשחקן של 4 מיליון ש״ח בעונה ועכשיו תתנפלו על אלירן עטר כאילו הוא לא צל של עצמו כבר שנתיים רק כי הוא ׳אלירן עטר׳...
    ואז מתפלאים איך התקציבים של מכבי ת״א ומכבי חיפה כאלה גדולים והכדורגל כל כך בינוני עד חלש במקרה של השניה והראשונה עדיין בשוק מזה שזהבי הלך...
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  7. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,601
    לייקים שהתקבלו:
    5,967
    חבוב, נראה לי שבילבלת ביני לבין מישהו אחר.

    ואתה טועה.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    ממה שאני הבנתי, הפערים ביננו לבין מכבי תל אביב לא קטנים בכלל, למעשה, הם הציעו כמעט כפול מההצעה שלנו.
    בגלל זה אף אחד מהאוהדים שלנו לא מופתע שאצילי הולך למכבי תל אביב. למען האמת, זה שאצילי שקל לא מעט זמן את ההצעה שלנו מלמד על ההתקדמות הגדולה שעשינו.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    אופיר דוידזאדה חתם על חוזה חדש בעונה שסיימנו עם אלישע במקום השני. השכר שלו שודרג, ואם היה חוזר מבלגיה היה זוכה לשדרוג נוסף, אבל שוב החוזה שאתם הצעתם לו גבוה מהחוזה שהיה מרוויח אצלנו.
    זה גם מה שגרם לנו לוותר עליו כי אלונה נפגעה ממנו כשאמר לה שאם היא רוצה אותו בקיץ היא תצטרך להשוות את ההצעה שלכם.
    כלומר מחירי הלגיונרים עולים בלי קשר, אבל אתם מוסיפים הרבה מאוד שמן למדורה.
     
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אצילי, כמו כל שחקן ישראלי שמכבי רוצה, קיבל ממנה את ההצעה הכי גבוהה (נאמר פה שאפילו גבוהה פי 2 משל באר שבע).
    הוא, כמו כל שחקן ישראלי אחר שמכבי תל אביב רוצה, ישחק כנראה אצלה.
    אני במקום אלונה רק בשביל הצחוקים מציע לו 650 אלף לעונה כדי לראות את הגאון קרויף מציע לו 800.

    העיקר שאחר כך כשהם לוקחים אליפויות אז קרויף זה גאון.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    ונקודה אחרונה, כדי לאזן את הדברים, נכון שמכבי תל אביב תחת גולדהאר העלתה את המחירים עוד למעלה, לא רק לזרים אלא גם לישראלים, לפני מכבי תל אביב לא הייתה בליגה קבוצה שיכולה להחזיק ספסל עם שחקנים בשכר ובמעמד של שפונגין ובן הרוש (ואני בכוונה מציין שחקני הגנה, כי שחקני הגנה טובים בכדורגל הישראלי זה משהו נדיר), ובטח שלא הייתה קבוצה בליגה שיכולה להציע לכוכב שלה (זהבי) חוזה של מיליון יורו כדי להשאיר אותו בקבוצה, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שאין היום מספיק ישראלים איכותיים.

    יש הרבה אשמים בזה, גם לבאר שבע ומכבי תל אביב יש אשמה בזה, אבל זאת העובדה. והמחיר של אצילי הקיץ נגזר לא רק מכך שמכבי תל אביב מעוניינת בו אלא גם כי להפועל באר שבע ומכבי חיפה אין באמת אופציה אחרת ברמתו בשוק הישראלים וזה יוצר תחרות מחירים.

    בגלל המחסור בישראלים איכותים בוזגלו הרשה לעצמו לבקש מבאר שבע 1.2 מיליון יורו לעונה לפני הפציעה ולסרב לחוזה של 450 אלף יורו אחרי הפציעה.

    בגלל המחסור בישראלים הפועל באר שבע התכוונה להחזיר את אופיר דוידזאדה בינואר שנה שעברה, בעלות של 350 אלף יורו עבור הכרטיס שחקן שלו, ובחוזה כמעט כפול מזה שמרוויח קורוהוט (וזה עוד לפני המיסוי של אופיר שגבוה יותר כי הוא ישראלי) למרות שקורוהוט מגן טוב יותר, בגלל שהגבלת הזרים בשוק הישראלי הנוכחי פוגעת בנו ומכריחה אותנו בעמדות שבהם הפערים לא גדולים, אפילו אם הזר טוב יותר, להעדיף ישראלי, גם במחיר גבוה יותר, כדי שנוכל להשתמש במכסת הזרים בעמדות שהפערים כן משמעותיים כמו הקשר האחורי.

    אותו הדבר עם החתמת אייבנדר בקיץ, עם חוזה שגבוה מהחוזה של הובאן (ושוב כשהמיסוי של אייבנדר גבוה יותר), למרות שהובאן שחקן טוב יותר, רק בגלל שאם אצילי לא יגיע נצטרך להביא קיצוני זר, ואז נצטרך לוותר על זר, וזה יהיה כניראה הובאן, ולכן שחקן כמו אייבנדר שהוא לא הובאן אבל עדין שחקן טוב, הוא כמעט היחידי בשוק לקבוצות כמונו וכמו מכבי חיפה, ואז מקבלים מצב ששחקן שפעם היה שווה חוזה של 150 - 180 אלף דולר, מקבל חוזה של 350 - 375 אלף יורו גם אם מכבי תל אביב לא בתמונה ועוד יתכן שהוא יגיע על חשבון שחקן כמו הובאן שהוא גם זול יותר וגם טוב יותר (אם מכבי תל אביב הייתה בתמונה הקיץ אז זה היה נסגר בסוף על חוזה של 450 - 500 אלף יורו אצלם, אבל גם 350 אלף יורו לאייבינדר זה מוגזם ומלמד על המחסור בישראלים לאור הגבלת הזרים הנוכחית).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/6/17
  12. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,535
    לייקים שהתקבלו:
    2,445
    תגידו, מיץ׳ הפתטי הזה שמפזר כספים כאילו זה מים מהברז במקום ללמוד קצת שיעורים מאלונה ברקת שעושה לו בית ספר גם אשם ב-700 אלף דולר לעונה שקיבל טל בנין מלוני לפני מאה שנה או שמזה הוא נקי?

    חבל שהוא היה עוד היה בביתספר כשנמני שתה מהרציקוביץ׳ 500 אלף דולר לעונה, אחרת גם על זה הוא היה חוטף באייסוקר.

    אין, הבנאדם הזה גמר את הליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/6/17
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    כשמדד האיכות הוא אך ורק מי פרח בשנה האחרונה ובאיזו קבוצה או מסגרת הוא עשה את זה ויחסי ציבור מכאן עד מדריד של סוכנים- ברור שהשוק יהיה מצומצם. הרי מה עושה את עומר אצילי לשחקן כל כך איכותי שאין מלבדו כפי שאתם מתארים? שנה-שנתיים בבית״ר... הבחור לא שיחק שנה כמעט כדורגל ורודפים אחריו בים כסף כשבפועל מי מבטיח שהוא יהיה ערן זהבי ולא אלירן עטר, מוחמד גאדיר או רועי קהת?

    ושוב, מצד אחד מייחסים את המחירים למגבלת הזרים ומצד שני לעליית המחירים בשוק הגלואבלי שממש לא נובע מהיעדר היצע. זו סטירה!
    בוא תסביר לי מה גרם לקבוצה בספרד שיכולה לבחור שחקנים מכל העולם לשלם 400 אלף יורו לאצילי מישראל?
    או לקבוצה בבלגיה להחתים את דוידזאדה תמורת חצי מיליון יורו כשהיא יכלה להחתים את מגן נבחרת הונגריה שלטענתך יותר טוב בסכום דומה?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אז היה את גד זאבי שקנה כל דבר שזז בבית"ר.
    משא ומתן עם שחקני כדורגל מתנהל כמו מכרז אנגלי, כל צד מציע סכום גבוה יותר מההצעה הקודמת עד שהוא נשאר לבד במערכה. העובדה שיש שחקן חזק עם תקציב בלתי מוגבל שמוכן לשלם כל סכום על שחקן שהוא רוצה, או אפילו סתם כדי לגרום לאחרים לשלם, מעלה את המחירים בצורה ניכרת לשאר השחקנים. זה היה נכון גם כשזאבי היה, גם כשגאידמק הגיע וגם היום עם מיטש.
    אצילי היה מגיע לארץ גם בשביל חצי מהסכום אם לא היו מוכנים לשלם לו יותר מזה.
     
    שי, oranfu, Telkiyski ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,230
    לייקים שהתקבלו:
    7,093
    יש עליית מחירים בכל העולם, כי השוק היום גלובאלי יותר (מה שמאפשר לישראלים להפוך ללגיונרים בקלות גדולה הרבה יותר, ואז שחקן כמו קבאהה שאולי היה רלוונטי השנה לגדולות פחות רלוונטי כי הוא תחת חוזה באלופת סלובניה), וכי יש ליגות כמו הסינית שיכולים להציע למגן זר שהפועל באר שבע התעניינה בו בקיץ שעבר פי4 ממה שהרוויח בקבוצה הקודמת שלו, ואז הסכום שבאר שבע הציעה, שהיה שדרוג לחוזה הקודם של השחקן בקבוצה הקודמת שלו אבל כמובן לא פי 4, נראה נמוך, ואותו מגן שבשנים אחרות היה מגיע לבאר שבע חותם בליגה הסינית.

    יש עליית מחירים כי כשהפועל באר שבע מגששת אצל דיקסון נואקמה (חלוץ, אח של טוני, שסיים השנה חוזה בליגה הצרפתית), הוא דורש סכום מופרך בגלל שיש לו הצעה ממלזיה בסדר גודל שגם מכבי תל אביב לא יכולה להתמודד איתה.

    אני מרגיש לפי ההודעה שלך שיש כאן עשרות שחקנים ישראלים שהם באיכות שהפועל באר שבע ומכבי תל אביב צריכים, אבל כולנו מפספסים אותם. אשמח לדוגמאות ולשמות של שחקנים ישראלים שכבר עכשיו הם ברמה המספקת להפועל באר שבע ומכבי תל אביב. לא כישרונות לעתיד, לא כאלה שצריכים עוד להתגלח על הזקן של קבוצות אחרות, לא כאלה שמנטאלית לא עשו את קפיצת המדרגה, אלא כאלה שהם ברמה הנדרשת והפועל באר שבע ומכבי תל אביב מתעלמים מהם.
    ואם כבר אצילי, תן לי קיצוני אחר שיכול כבר בעוד שבועיים (במקרה של מכבי תל אביב) או חודש וחצי (במקרה של באר שבע) להיכנס לנעליים של טל בן חיים שכניראה עוזב את מכבי תל אביב ומאור בוזגלו שכניראה לא ימשיך בהפועל באר שבע.

    השוק הישראלי דל, לכן הזרים הם קריטים לקבוצה כמו הפועל באר שבע, אבל אפשר רק חמישה בהרכב ואחד בספסל, מכל הסגל, ואז כל ישראלי איכותי הופך למוצר חם, מה שמוביל לתחרות על כל ישראל טוב, לא לדבר על ישראלי מצוין או עם רף להיות מצוין כמו אצילי, וזה מוביל לתחרות על השחקן ולביקוש שגדול בהרבה על ההיצע וזה מוביל לעליית מחירים.

    מה שגולדהאר עושה, זה פשוט לקחת את המחירים הגבוהים גם ככה, ולהעלות אותם עוד למעלה, כדי שהקבוצה שלו תזכה בשחקן כזה או אחר.
    ובגלל שהרף של גולדהאר גבוה מהרף של שחר ואלונה, זה מביא את המחירים לאיזור שבלי גולדהאר לא היינו מגיעים אליו, כי גם אם אלונה ושחר ממש רוצים את אצילי נניח, יש סכומים שהם לא יכולות לשלם לאצילי גם אם מאוד ירצו, ולכן השכר שמוצע לאצילי מסתיים בסכום מסוים, עד שגולדהאר בא ומציע מעל אותו סכום x כסף ובעצם קובע רף חדש למשכורת לשחקן כמו אצילי שלא היה נקבע בלי הנוכחות של גולדהאר (אותו הדבר עם אופיר דוידזאדה לצורך העניין).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/6/17
מצב נושא:
הנושא נעול.