מכבי תל אביב 2019/20 - יאללה, הביתה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י orimor2212, ‏16/7/19.

  1. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    10,292
    לייקים שהתקבלו:
    4,873
    מין:
    זכר
    הפועל תל אביב?פייר פליי?חדש לי, יכול להרחיב?
     
  2. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    עברו על התקנות בשנים 2013-2015, נקנסו ב-200 א' יורו והוטלו עליהם סנקציות לעונת 2015/16.
     
  3. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    העבירה של הפועל תל אביב שונה, היא פשוט רשמה הפסד תפעולי כהלוואת בעלים ממה שאני זוכר, זה לא בדיוק אותו דבר
     
  4. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    לא, הפועל חרגה תקציבית מהתקנות ונענשה על 'excessive loss'.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    זה מאוד פשוט, כשהתקציב שלך מוגבל אתה משלם על כל טעות וכל טעות מכניסה אותך ללחץ.
    שילמת על שהר והבנת שאתה משלם יותר מידי? אתה בבעיה. החתמת שוער זר והחלטת שנפלת איתו? אתה בבעיה. החתמת קשר עם עבר בברצלונה שחצי מהזמן פצוע וגם כשכשיר לא מספר את הסחורה? אתה בבעיה. וכשהתקציב שלך מוגבל כל נפילה כזאת מכניסה אותך ללחץ ואתה מנסה לצמצם נזקים כמה שאפשר.
    במכבי הדברים עובדים אחרת, כמעט ואין לחץ, שחקני ספסל זוטרים כמו דוידזאדה, שוינפלד, השוער היווני בעונה האחרונה, ועוד המון שחקנים שחלקם בכלל לא היו רלוונטיים יושבים על חוזים שבכל קבוצה אחרת (כולל אותנו) היו הופכים אותם למשתכרים הבכירים ולמכבי זה לא מזיז.

    העדיפות התקציבית של מכבי תל אביב היא עובדה, בדיוק כמו שלנו הייתה עדיפות תקציבית על כל הליגה מלבד חיפה ומכבי היא גם עובדה.
    התגובות שלנו הגיעו רק כי הציגו את מכבי כמשהו שהיא לא, כמו אחת ההודעות שלך שדיברה על הניהול של מכבי, ניהול ששלוש שנים היה בדיחה ולא לקח אליפות עם תקציבים גבוהים פי כמה משלנו, ניהול שגם בשנתיים האחרונות כשזכו באליפות הביא אותם לא מוכנים לאירופה (את זה איביץ אמר וגם אמר שגם השנה מכבי לא הכינה את עצמה לאירופה), ניהול שבלי הפייר פליי היה ממשיך להעדיף זרים ושחקני רכש על כל הגלזר, יונתן כהן ושאר שחקני הבית שהיו חלק מרכזי באליפות האחרונה.
    ניהול שאולי לקח אליפות בשנתיים האחרונות בליגה עלובה בלי קבוצה אחת ראויה שתתחרה עם מכבי, אבל כולנו ראינו איך מכבי קרסה באירופה מול קבוצות שהם לא מהליגה החלשה כאן.
     
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    השחרור שחקנים שלכם הוא לא כתוצאה ממצוקה כלכלית, בדיוק להפך.
    שחרור שחקנים זה דבר יקר, לשחרר שחקנים שלא שיחקו אצלכם זה על גבול ההזיה.
    קוואנקה למשל קיבל פיצויים של מיליון שח, זה לא כסף?
    אנסטיס גם קיבל פיצוי, גם פאוליניו ועוד...
    נראה לך שלא היינו משחררים את יאניוטיס אם היינו יכולים? זה יעלה כסף לפצות אותו.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    על מה אתה מדבר? אתה שילמת 12 משכורות לשוער שתפס לך מקום של זר וכבר מתחילת הדרך הבנתם שהוא לא ברמה הנדרשת.
    לא היה עדיף לשלם לו 3 משכורות פיצוי (כמו שאנחנו עשינו עם היווני שלנו) להביא שוער גיבוי ישראלי שהוא זול משמעותית, ואז גם חסכת הרבה כסף, גם הרווחת מקום נוסף לזר, וגם אולי הבאת שוער מחליף טוב יותר (כמו שלנו קרה עם לוויטה שבסוף הוכיח את עצמו והפך לשוער ראשון).
    קוואנקה למשל עמד על 500 או 600 אלף יורו לעונה, עדיף להשאיר אותו שנה שלמה למרות שהוא לא מתאים מקצועית (בלי פיצוי הוא לא יסכים ללכת למועדון אחר, בשלב מסוים לא הסכים גם שהמועדון החדש הציעו לו מה שמרוויח אצלנו ואפילו יותר)? או לשלם פיצוח של 3 משכורות ושוב להרוויח מקום של זר ולחסוך 9 משכורות?
    איך לשלם לשוער שני זר כושל 12 משכורות עדיף כלכלית (ומקצועית) על לשלם פיצוי של 3 משכורות להרוויח מקום של זר ואולי גם להרוויח מקצועית?
     
    oranfu ו-italiano אוהבים את זה.
  8. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    כן אבל ברגע ששחררת שחקן לא רק שילמת לו פיצויים, אלא הבאת עוד שחקן לסגל.
    אחרת קבוצות תמיד היו משחררות שחקנים כשלא בא להם.
    זה באמת תמים להאמין שגולדהאר.

    מקצועית זה אכן עדיף, כי אתה משחרר שחקן רע ומחתים שחקן שסביר להניח שיותר טוב, אבל זה עולה כסף, שוב אם זה לא היה עולה כסף מכבי הייתה עושה את זה.

    גולדהאר היה משחרר את ניקוליץ ויאניוטיס אתמול אם זה היה משתלם לו כלכלית.
    שוב, כסף זו בדיוק הסיבה למה שניהם עדיין שייכים לנו
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    אבל זאת בדיוק הנקודה.
    המחליף של היווני היה לוויטה שהיווני הרוויח בערך פי 3 או 4 ממנו כלומר גם עם 3 משכורות הפיצוי חסכנו כסף.
    אותו הדבר קוואנקה שהיה המשתכר הגבוה שלנו וככה גם שחקנים נוספים שקיבלו פיצוי עבור העזיבה.
    לפעמים הנפילה עם השחקן זר כל כך גדולה, שאתה יכול למצוא בפחות כסף שחקן שיעשה לך עבודה טובה יותר ואפילו ישראלי (טננבאום לעומת היווני זאת אחלה דוגמא לזה למשל).
     
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    הרוש חתם אחרי אנסטיס, ובלי קשר למה החתמת שוער מלכתחילה אם מה שאתה עושה זה לשלם לו פיצויים?
    אם ההגיון שלך היה נכון, אז כל קבוצות העולם היו חותכות שחקנים שלא טובים עם חוזה יקר, ואז לא היה את המושג להיתקע עם החוזה של שחקן.
    טננבאום זה מישהו שגם ככה היה כבר בתוך המועדון והרווויח כסף בכל זאת, זה לא כמו להביא שחקן במקום.
     
  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,715
    לייקים שהתקבלו:
    6,043
    המחליף של אנסטיס (230 א' יורו ע"פ הדיווחים) היה הרוש (250 א'). לויטה, בכל מקרה, הרוויח 150 א' יורו לעונה.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    לא תמיד כדאי לשחרר, יש מקרים שמקצועית כן יש עם מה לעבוד ולכן למרות שאתה מרגיש שהשחקן מרוויח יותר מידי הוא יישאר, כמו עם שהר שרצינו לשחרר אותו אבל בתנאי שהקבוצה החדשה תקח את מלוא החוזה כי לאף אחד אצלנו לא היה כוונה לשחרר את שהר שמקצועית בהחלט תרם גם אם לא בהתאם לשכר שלו ועוד לשלם על זה כסף.
    מצד שני, יש מקרים שהנפילה כל כך גדולה, שמדובר בשחקן שהפער הוא כל כך גדול, בטח זר שפוגע לך במכסת הזרים, שעדיף לחתוך כמה שיותר מוקדם גם במחיר של פיצוי של כמה משכורות.
    כמובן שזאת לא דרך המלך, ועם היווני למשל אצלנו כמו אצלכם מי שחשב שאחרי חצי שנה בלי כדורגל הוא יהיה שמייקל בהופעה הראשונה ושאפשר לזרוק אותו ישר למאבקים באירופה הביא רכש שהיה מועד לכישלון מראש.
    כמו הרכש של סטו שכל מי שראה קטעים שלו אפילו בקליפים הבין שמדובר בשחקן מוגבל שאין לו שום יתרון על השחקן הישראלי. איתו אגב ניסו דרך אחרת, במקום לשלם 3 משכורות פיצוי חיפשו לו קבוצה, ובגלל שמצאו רק בינואר אז בפועל שילמו לו 6 משכורות כשהוא רוב הזמן ביציע עד שמצא קבוצה אחרת בינואר.
    אל תשכח שלחלק מהשחקנים האלה היה חוזה ליותר מעונה חלקם לכמה שנים, ואז הרווח הכלכלי הוא בכלל גדול, כי בסוף אתה יכול להיתקע עם איזה ניקוליץ כזה שבסוף עוד יגמור חוזה במכבי בלי שום תרומה משמעותית כשהוא משפיע על מספר הזרים, כשאפשר היה תמורת פיצוי של כמה משכורות לשחרר אותו מוקדם הרבה יותר.
     
  13. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,410
    לייקים שהתקבלו:
    972
    מין:
    זכר
    אני דווקא משוכנע עד היום שיאניוטיס שוער טוב יותר מטננבאום, אבל גם ככה אני לא מאמין בקונספט של שוערים זרים(מעדיף זרים בעמדות אחרות).
    אבל שוב שחרור שחקן עולה כסף, אם באמת היה לנו אפשרות לשחרר את הפלופים שלנו, היינו עושים זאת.
    מי לא רוצה שחקן טוב יותר בקבוצה שלו? הבעיה היא הכסף.
    אז כמו שאמרתי זה רק מראה שלא הכסף הייתה הבעיה אצלכם אם יכלתם להרשות לעצמכם לשחרר שחקנים על ימין ועל שמאל.
     
  14. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,250
    לייקים שהתקבלו:
    2,523
    מין:
    זכר
    @Sir Alex Ferguson לא ממש מבין לאן אתה חותר.
    אז למכבי יש יותר מרווח תמרון כי יש לה יותר כסף. אוקיי זה ברור.
    גם לנו היה יותר מלבית"ר או נתניה נניח, ראית אותם מדברים על זה כמו שמדברים על הנקודה הזו פה?
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,959
    לייקים שהתקבלו:
    7,271
    הם לא דיברו על זה כי אנחנו לא כתבנו שאנחנו לא יכולים להחתים ״שחקן מסכן״, בדיוק להפך, כשכולם קראו לנו לסטר של ישראל הסברנו לכולם שזה רחוק מהמציאות ואנחנו ממש לא לסטר כשאנחנו עם התקציב השלישי בגודלו בישראל.
     
    italiano אוהב/ת את זה.