יאללה מספיק כבר להפציץ עם ה"ליצנות" הזאת. לא כולם חושבים כמוכם, ביג דיל. המילה ליצן איבדה את הרלוונטיות שלה. חילקתם לכל העולם ואישתו כובעים מחודדים ואף אדום.
AW forever הטענות שלך פשוט מגוחכות. ראית העונה משחקים של יונייטד? ראית מתישהו את בראון? אני מניח שהתשובה שלך היא לא, כי אם כן, אין לי הסבר הגיוני למה שכתבת עליו בתגובה למעלה. ווס בראון נתן עונה מדהימה בהגנה, ויחד עם ריו ו-וידיץ', הם יוצרים קו דפנסיבי מצוין. בקשר לקישור, גיגס יכול לתת אפילו שתי עונות טובות, כולל הגעה לשלבים הגבוהים בליגת האלופות. כל מי שיאמר אחרת, כולל אתה, פשוט לא ראה אותו משחק. סקולס לאט לאט נחלש, אבל קשה להעריך לפי העונה הנוכחית, בה לא שיחק בגלל פציעה בעין.
תקשיב, חמוד, אני לא המאמן שלו, אני רק צופה כדורגל שמביע דעה. ברור שלא ראיתי כמות מטורפת של משחקים של יונייטד השנה ( פעם אחרונה בהחלט- ככה זה כשעפים בשלב הבתים...)- אני לא אוהד של הקבוצה הזו ולא עוקב אחרי כל ניואנס קטן בה. אבל את בראון זוכר יפה יפה גם מהעונה שעברה. אני מסרב להתרשם מה"שיפור" שיונייטד הראו בגרבג' טיים של העונה, כשהכל היה גמור כבר. כל הקבוצה שיחקה משוחרר, ולכן גם יותר טוב. ווס בראון הוא בלם גרוע, בעיקר בקבלת ההחלטות שלו ובראיית המשחק האפסית שלו. הוא ראוי להיות הפסקל סיגאן שלכם, לא הבלם הפותח. נראה שגם אף וויסקי חשב ככה, ולכן הביא את וידיץ', שלא ראיתי ממנו הרבה (בטח שלא ברמות הגבוהות) ומה שראיתי בפירוש לא הפיל אותי מהכסא, למרות שזו עונה ראשונה וכו', ולכן עוד מקבל ממני את החסד. אז תחסוך ממני את ה"ראית את יונייטד שאתה מדבר" שלך.
AW forever אתה ממשיך להתעלם מהבקשה שלי לגבי שמות עכשווים של קשרים אחורים!!! במקום זה אתה מקשקש על ווירה בגיל 17, אז או שאתה עונה לעניין או שאתה יכול ללכת למכור תותים!
הרעיון מאחורי התגובה הזו זה שאף וויסקי עצמו צריך להיות האיש שימצא את הקשר הזה ושכל העולם יגיד אחרי זה "איך פרגוסון השועל הזה זיהה את הכישרון בילד הזה" כמו שאמרו על ונגר אחרי שמצא את ויירה, פאברגס, הנרי ועוד ועוד. וכמו שאמרו על כל ה"תינוקות של פרגוסון". מה לעשות שהבחור איבד את העין לשחקנים? הוא בעצמו אמר שגם יונייטד לא יכולה להתחרות בשוק העברות בצ'לסי, אז אתה מביא לי דוגמאות שבהם הם התחרו והפסידו? יופי, גם ארסנל רצתה את רייט פיליפס וצ'לסי לקחה אותו. אם אין לך את הכסף של הצאר או את העין של ונגר תתקשה להצליח לקחת אליפות מצ'לסי. וזאת גם הסיבה שהיה צריך להביא את הקשר הזה לפני שנתייים, שיבשיל וילמד.
למה אתה ממשיך ללכת סחור סחור? כרגיל אין לך תשובה ובמקום זה אתה הולך למחוזות אחרים,אין לך תשובה כי כרגיל בער לך לקשקש מבלי לחשוב וכשמבקשים ממך לחשוב אתה נשאר עם ה ז_ _ ביד! ממשיך לקשקש כי פרגוסון איבד את העין לשחקנים וזה כל-כך נשמע טיפשי במיוחד שלפני שנתיים רוסי הגיע מפארמה ופיקה מברצלונה והעונה הם אמורים לעשות את קפיצת המדרגה! אולי ישנה האפשרות שאין כרגע בשוק שחקן(פנוי)בסטנדרטים שפרגוסון מחפש?סטנדרטים גבוהים שרוי קין הציב?יכול להיות לא?, העין של ונגר? ובכן כרגיל סירבת לענות גם בנושא הזה מקודם והתעלמת כי ככה היה לך נוח מהשאלות: איך זה שבמשך שנים אין לארסנל(במיוחד עתה)שוער מחליף ברמה גבוהה? איך זה שלארסנל אין למרות הכל חלוץ ברמה הגבוהה ביותר שיוכל להחליף את הנרי(לו יפצע)או לשחק לצידו?איך זה שכשאשלי קול נפצע וונגר לא נשאר אלא עם ברירות מחדל בצד שמאל? טביעת עין של ונגר,ומה שלום ל'וזני?
דווקא חשבתי שעניתי לך תשובה ברורה מאוד. אין שחקן כזה בשוק כרגע, זה ברור. אם היה, צ'לסי או ריאל או מילאן היו מחתימות אותו לפני יונייטד (למה? לא יודע, אבל ככה זה קורה ליונייטד). אז אפשר להתבכיין על זה שלא מצליחים להחתים את השחקנים שרוצים, ואפשר לשנות את מדיניות הרכש לרכש של השקעה לעתיד. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_clap.Xxx , הביא את רוסי מפארמה ופיקה מברצלונה... סטראטפורד, תיקח נשימה, תירגע, כשאתה עצבני יוצאות לך שטויות- אני רוצה לשמוע על שחקנים שהגיעו אחרי דור "התינוקות" בתור כלום והפכו לוורלד קלאס. אני אקיא אם תכתוב לי רונאלדו, אז בזהירות בבקשה. עניתי על סוגיית השוער בתשובה שלי לקירק, אתה מוזמן לדפדף למעלה ולהסתכל. חלוץ ברמה הגבוהה של הנרי? אני חושב שכשיש לך את החלוץ הכי טוב בעולם, זה קצת חזירות (ואולי גם לא אפשרי מבחינת האגו- האם זה מה שגמר את ואן ניסטלרוי?) לבקש עוד אחד כזה לידו. היו שנים שזה היה דניס והנרי, הנרי ווילטורד... לא בדיוק חלוצים עלובים. הייתי רוצה שיהיה חלוץ שישלים אותו, שישתף איתו פעולה. והייתי רוצה שבבוא העת הוא ידריך ויכוון את היורש שלו (וולקוט? מי יודע. סומך על ונגר). ושאשלי קול נפצע? או שאני נותן לידע שלך יותר מדיי קרדיט, או שאתה ממש מגמתי בהצגת עובדות: אשלי קול נפצע, ומיד אח"כ נפצע גם המחליף שלו קלישי באותה סוג של פציעה (שבר מאמץ), והמגן השמאלי השלישי (!) סיגאן גם נפצע. אז נכון שארסנל היא לא קבוצה עם עומק, אבל לצפות שיהיו לה 4 מגינים שמאליים (ראבק, לרוב הקבוצות אין אפילו אחד!) זו בדיחה רעה. ובנוגע להערת לוז'ני (למרות שזה נטחן פה כבר עד דק בדיונים, אבל המצוקה גורמת לך כנראה את הרצון למחזר)- זו לא שיטה של 100% הצלחות. אבל אם הצלחת לגלות את החלוץ הכי טוב בעולם, את הקשר האחורי מהשלושה הגדולים בעולם ועוד ועוד הרשימה נמשכת אל הדור הבא- קורה שגם מפספסים בשחקן פה ושם.
אההה,אני מבין,פתאום אין שחקן כזה כרגע בשוק אבל אם כן היה אז צ'לסי ריאל או מילאן היו משיגות אותו לפני יונייטד אבל אתה לא יודע למה,פשייי,תשובה מנומקת להפליא http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_clap.Xxx וכן,הביא את רוסי ופיקה,מה ההבדל בין זה לבין הדוגמא שהבאת לגבי ווירה או ססק? כשזה נוגע ליונייטד זה לא מספק אותך משום מה, מאז הדור של 92 צמחו כמה שחקנים שהגיעו לשחק בקבוצה הראשונה,אושה,בראון,פלטשר,ספקטור(מושאל כרגע) לדוגמא,אף אחד מהם לא בקהאם או סקולס אבל כולם שחקנים ששיחקו ומשחקים לא מעט,כולם שחקנים בינלאומים,כמה שחקנים וונגר העלה מהנוער של ארסנל,שחקנים ששיחקו את כמות המשחקים של בראון או אושה? לסיכום, קישקשת שפרגוסון נכשל בכך שלא הביא מחליף לקין אבל כשביקשתי ממך לתת שמות של שחקנים קיפלת את הזנב בין הרגליים. לגבי אשלי קול והמגן השמאלי,אם אתה מחזיק מסיגאן או קלישי כמגנים מחליפים ברמה נאותה לארסנל...תמשיך ככה,ולחשוב שווס בראון מבחינתך הוא ליצן אבל סיגאן לא....נו שויין
יש מחסור קשה בקשרים אחוריים טובים בשוק, בגלל זה שחקנים כמו זוקורה ודיארה הקיץ, או פדרטי ואסיין בקיץ שלפני כן מקבלים רמה קיצונית כזו של עניין. במקרה של זוקורה המקרה בכלל ממחיש לדעתי כמה המצב חמור - הבן אדם עוד לא הראה ניצוץ אחד של כדורגל במסגרת בכירה, אפילו לא גביע אופ"א, והעניין בו מרקיע שחקים והקבוצה שלו עומדת לדרוש עליו סכום פומפוזי לחלוטין בשביל שחקן שעוד לא שיחק בקבוצת דרג ג' אפילו באירופה. החיפוש אחרי קשר אחורי הוא הקשה ביותר שיש ליונייטד כרגע, ולכל קבוצה בכלל בליגה. או שמתפשרים על שחקן דוגמת רובי סבאג' שיסנן כניסות למרכז השדה אבל פוגעים בסגנון המשחק והנעת הכדור (ואם זה היה סבאג' באופן ספציפי, גם בספורטיביות), או שצריכים לשלם סכום בומבסטי על שחקן שלא בטוח שווה את זה. תקנו אותי אם אני טועה, אבל פרגוסון כבר ניסה ליצור בהדרגה יורש לקין, עם דג'מבה-דג'מבה, אבל נכשל (שלא לגמרי באשמתו). אם יונייטד איכשהו תנסה לפנות למישהו עם קבלות, אני רואה בשטח בדיוק שלושה כאלה (גאטוזו, אמרסון, ויירה), היא תאלץ לשלם הון תועפות. אפילו הקבוצה שלי, לשם השוואה, תצטרך להזיע בשוק הקיץ. גם בעונה לא טובה אדגר דאווידס היה נכס, פשוט כי היה זכר לימים שבהם היה מבחר הרבה יותר מכובד של קשרים דפנסיביים. כך שיונייטד לא לבד במערכה - גם לנו, גם לארסנל, במידה מסויימת לניוקאסל אין קשר אחורי פרופר, כי פשוט קשה למצוא כאלה טובים. ובדיוק מהסיבה הזו, אני מנסה לחשוב מתי שוב יעלו המניות של סטיבן דייויס.
הרעיון הוא לא להביא שמות נוצצים שגם אוהד כדורגל בור ועלוב שכמוני מכירים, סטראטפורד. ככה צ'לסי הביאה את מקללה ואסיין, וריאל את גראבסן- יונייטד היא כנראה שחקן חלש בשוק ההעברות הזה. מה שאמרתי (ואני חוזר על זה פעם שלישית, כי משום מה אתה לא מחשיב את זה בתור תשובה מנומקת), זה שעל יונייטד לאתר איזה ילד, להביא אותו, לטפח אותו, לגדל אותו ולעשות ממנו את המחליף לרוי קין. תראה, אם אין מישהו להביא אז אין אופציה אחרת- אי אפשר להישאר עוד עונה בלי קשר אחורי. מה שאתה מסביר לי זה תירוצים. מה שאני מצפה ממנג'ר זה לפתרונות. המחסור בשוק בקשרים אחוריים זה ברור, אבל זה לא מחסור מהיום. לריאל חסר אחד כזה מאז שמכרו את מקללה. גם ארסנל בבעיה בעמדה הזו (למרות שלא חמורה כמו יונייטד, כי בכ"ז יש את ג'ילברטו), מה עשה ונגר- קנה שני ילדים, דיאבי וסונג. שמעת עליהם לפני כן? ידעת להגיד שאלה שני שחקנים שהיית רוצה שהמנג'ר שלך יביא לקבוצה? גם אני לא.הרעיון הוא שיצמחו ויהיו ה"ויירה הבא". לא בטוח שזה יקרה, כי אין הצלחה ב100% בשיטה הזו, אבל זה נקרא לעשות משהו, להבדיל מלהפוך את אלן סמית' לקשר אחורי... רוסי ופיקה זה ממש ממש לא ויירה וססק. ברמת הקבלות. על פוטנציאל שמעתי המון. כשהם יעשו משהו שהוא לא גביע הליגה או אליפות הריזרב תשווה אותם לויירה. אושה, בראון ופלטשר הם שלושה שחקנים שבלחץ מקבלים הרכב ביונייטד, ומבחינת יכולת הם שחקני מרכז טבלה קלאסיים. אם זה כל מה שהצליחה המחלקה המהוללת להוציא אז המצב בקאנטים. זה ממש לא רלוונטי אם הם הועלו מהנוער או נקנו בגיל צעיר וקיבלו את הצ'אנס בקבוצה. ואתה שוב מעצבן אותי עם הדמגוגיה בשקל שלך- הרי טענתי בפירוש שווס בראון הוא הפסקל סיגאן שלכם. ובעוד אני קראתי לפסקל סיגאן המגן השמאלי השלישי שלנו, או הבלם הרביעי או מה שזה לא יהיה, אתה קורא לווס בראון שחקן הרכב! וקלישי הוא אכן מחליף ברמה נאותה לארסנל, ומאמין שיגדל להיות שחקן גדול.
לדעתי יש פער מאוד גדול בין אוהדי יוניטד לאוהדי ארסנל ביחס לשחקנים כמו אושה וקלישי, בראון וסנדרוס. כמו שאוהד ארסנל לא יכול לזלזל באושה ובבראון, ככה אוהדי יוניטד לא יכולים לזלזל בסנדרוס וקלישי. אושה בעונה הפריצה שלו ביוניטד נתן עונה מצוינת והראה לכולם לאן הפונטציאל שלו יכול לקחת אותו. לצערי לאחר אחת מהפציעות שלו הוא נחלש והיכולת שלו ירדה מאז אבל כל כמה זמן הוא נותן לנו ניצוצות של אותה עונה גדולה שלי אישית מחזירים את האמון בו. קלישי מאוד דומה, גם הוא נתן משחקים לא רעים בכלל בארסנל, ולטעמי מדובר על מגן שמאלי סופר כישרוני שבהחלט יכול למלא את החסר של אשלי קול בעתיד ( אם יהיה אחד כזה). סנדרוס ובראון גם הם דומים. בראון נכשל באופן טוטאלי כמגן ימני, גם הרבה בגלל חוסר ניסיון, אבל מאז הפיכתו לבלם הוא מציג יכולת לא רעה בכלל, כשיש תקופות מסוימות שמדובר אפילו ביכולת גבוהה מאוד. סנדרוס קיבל השנה את הצאנס בגלל הפציעה של סול, הוא הציג יכולת לא רעה, וגם הוא, כמו קלישי, בראון ואושה בהחלט יכולים להיקרא שחקני הרכב לגיטמים. נכון, השלוש למעלה לא בהכרח יהיו ברמות של ריו, סול, אשלי קול והיינצה, אבל הם גם לא בדיחה מהלכת כמו סיגאן ואחרים. פער נוסף הוא ביחס לאיך פרגוסון רואה את עמדת הקשר האחורי. נראה לי כאילו יש אנשים שחושבים שפרגי פשוט לא עשה כלום בשנתיים האחרונות בקשר לקשר אחורי וזה לא נכון. נכון, הוא נכשל בסתימת החור בקישור האחורי, אבל זה לא אומר שהוא לא ניסה. דג'מבה דג'מבה וקלברסון היו נסיונות, כמו גם הזזת סמית' ואושה לעמדה הזאת השנה, כמו גם ניסיון בסוף השנה לשים שם את גיגס. אז נכון שפרגי בינתיים לא הצליח לסתום את החור, אבל הוא ניסה וממשיך לנסות. למרות ששוב אין מה לעשות חוץ מלהודות שבינתיים מדובר על כישלון של פרגי למצוא מחליף לקינו. רוסי ופיקה זה לא ויירה, נכון, אבל גם ססק זה לא ויירה. רוסי ופיקה הם כישרונות לעתיד, בדיוק כמו ססק, אפשר כבר לחשוב איזה קבלות יש לססק. גם לאושה הייתה עונה נפלאה כמו ססק שבמהלכה היוניטד זכתה באליפות, שזה הרבה יותר משססק עשה עם ארסנל השנה, מה שעדיין לא הפריע לאנשים כאן לטעון שמדובר בשחקן שהוא לא לגיטמי להרכב הראשון של היוניטד. ואני מצטרף לאנשים לפני, אפשר להגיב לתגובות של אחרים בלי כינוי גנאי כאלה ואחרים, פשוט להגיב לעניין. אם אני הצלחתי לשמור על איפוק בזמן כל המריבות שלי ( והיו הרבה מאוד כאלה ) עם בני בזמנו, תאמינו לי שגם אתם יכולים להפסיק להשתמש בכינוים מעליבים כאלה ואחרים.
משה, לגבי תרבות הדיון- צודק 100%, אני באופן אישי לא נעלב מזה- יותר מרגיז אותי ציטוטים לא מדוייקים או הצגה מוטה של הדברים. קודם כל, סטראטפורד שם את הצמד הזה מול ויירה וססק. על הקבלות של ויירה אין ויכוח, נכון? ססק היה בורג מרכזי השנה במסע של ארסנל לגמר הצ'מפיונס, זכה למקום בהרכב נבחרת ספרד (על חשבון שחקנים שהם וורלד קלאס כמו בראחה) ושיחק כדורגל ברמות הגבוהות ביותר. בזמן שהוא עשה את כל הנ"ל, רוסי ופיקה כיכבו מידי פעם בהרכב של יונייטד בגביע הליגה, טסו עם הריזרבס לאליפות ראווה בארה"ב וקיבלו זימונים (מכובדים לכשעצמם) לנבחרות עד גיל 21. לכן אין מקום להשוות אותם גם לססק, למרות שמסכים איתך שעכשיו על הילד להראות עקביות. ההבדל בין בראון לסנדרוס הוא בזמן ובמקום שהיה עליו להוכיח את עצמו- סנדרוס ראה מעט הרכב בשנה שעברה, והשנה הוקפץ להרכב עקב הפציעות והיה שותף לחוליית הגנה ששברה את שיא כל הזמנים בצ'מפיונס בספיגת שער. נכון, שילמנו את שכר הלימוד עליו במשחקים מול צ'לסי, וראינו טעויות שלו, אבל המגמה הכללית היא חיובית (זכה בתואר שחקן השנה בשוויץ, באנקר בהרכב של הנבחרת... הבחור מתקדם) בעוד שבראון- לא רואה לאן הוא מתקדם ומה טומן בחובו העתיד לבחור הזה. קלישי ואושה- קלישי עוד לא קיבל את ההזדמנות שלו. היא הייתה לו כשאשלי נפצע, אבל למזלו הרע גם הוא נפצע ואיבד את הצ'אנס. אושה באמת נתן עונת פריצה טובה, ויכול להיות שזה לעוכריו שאף וויסקי ניסה לעשות ממנו כולבויניק בקישור. מסכים עם כל מילה שכתבת על עמדת הקשר האחורי. זה לא שהוא לא ניסה. הוא פשוט לא הצליח.
סתם לידיעתך, בראון קיבל זימון במהלך העונה לסגל נבחרת אנגליה, עם ההגנה כנראה הכי חזקה בעולם. אם אתה לא רואה לאן הוא מתקדם אתה עיוור אחי. אוש'ה היה הרבה הבטחות ופשוט לא קיים, קורה, הוא יירד מההרכב בקרוב. את רוסי ופיקה באמת אין מה להשוות לויירה וססק, אבל שני משחקי הבכורה שלהם נראו מדהימים, רוסי עם גול ברבע שעה הראשונה שלו בפרמייר ליג ופיקה עם משחק מדהים מול ווסטהאם. למי שראה אותם אין ספק לגבי הכישרון. גם לארסנל אין סתימה לעמדת הקשר האחורי מאז שויירה עזב(ג'ילברטו זה לא תירוץ, חלב בהחלט לא הגנתי). קשה למצוא שחקנים כאלה. יש בשוק כמה שחקנים שהייתי רוצה לראות במנצ'סטר אבל כל אחד במחיר אסטרונומי כנראה. ועם החובות של גלייזר זה לא קל. אני לא רוצה לראות עוד נסיון לילד פלא. ואני לא רוצה לראות עוד חואן ורון שיבוא תמורת סכום עצום ויפשל. צריך שחקן שיתאים לליגה האנגלית שכבר הוכיח את עצמו. מייקל קאריק מטוטנהאם לדוגמא היה מתאים לי אבל לצערי אין סיכוי שהם ישחררו אותו. אני בינתיים סומך על פרגוסון כל עוד הוא מאמן.
