מנצ'סטר יונייטד 2008/2009-אלופת אנגליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏5/7/08.

  1. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    כשהחבר'ה ברד-קפה מורידים את המסכה הבריטית מהפנים שלהם ומואילים בטובם להחמיא על משהו במקום להגיב בציניות, הם כותבים Great Read.

    אז זו הייתה "קריאה נהדרת" או מה שזה לא יהיה..
    הדברים שהוא כתב פאקינג מעבירים צמרמורת,
    ובאיזה שהוא מקום יש הרגשה חמוצה שהאהדה שלי ליונייטד מתחילה (כמה שנים לפני, מה זה משנה) בתקופה אולי הטובה בהיסטוריה שלה...
    oh well...
     
  2. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פייזלי ומבלי להוריד מערכו,הוא ירש ודי קטף את הפירות שאותם טמן באדמה,השקה ובנה שנקלי שנים קודם לכן,
    שוב,ההישגים שלו הם גדולים כי בכל זאת מישהו היה צריך להיות שם בראש המערכת והוא הרי גם היה חלק מהצוות של שנקלי אבל עדיין,התדמית של ליברפול,היסודות שנבנו והחזיקו לאורך שנים קדימה נעשו תחת הנהגתו של שנקלי,
    לאחר מכן פייזלי ופייגן נהנו מקטיפת התארים גם כן.

    פרגוסון הגיע לאדמה חרוכה,מועדון שמאחוריו היתה בעיקר היסטוריה עשירה אבל פחות הווה ועוד יותר,פחות עתיד,
    הוא שינה את פני יונייטד ואת פני הכדורגל האנגלי מן הקצה לקצה,בכל אלמנט שיש,
    אם כשהגיע ליונייטד עבדו במועדון 80 איש כולל אנשי צוות מקצועי,מאמנים וסקאוטים אז כיום עובדים
    בכל המנגון של יונייטד אלפי אנשים!!!
    נכון שלא מעט הם לא תחת הפיקוח הישיר שלו,דברים שלא ממש קשורים אליו או לחלק המקצועי אבל זה מעיד על הכדורגל שאנחנו חיים בו היום,ההשפעה והלחצים שיש במשחק כיום הם אדירים לעומת העבר
    ולחשוב שבעוד אנשים טובים אחרים לא עמדו בלחצים או לא סיימו יפה ועזבו,אם את הכדורגל או את הקבוצות שלהם ועברו למקומות אחרים,או שלא היו מספיק טובים(דלגליש,קיגאן,סונס,חוליט,אריקסון,מוריניו ועוד ועוד)
    פרגוסון נשאר לאורך כל התקופה הזו,
    על הדשא הוא שבר את האגמוניה הליברפולית והיא היתה חזקה כמו זו של יוניטד כיום,
    פה ושם ארסנל,לאחר מכן צ'לסי ופעם אחת בלקבורן ידעו לעקוץ את יונייטד אבל מעולם מועדון באנגליה לא שלט ביד כה רמה במשך שני עשורים רצופים תוך כדי שבירת כל השיאים האפשרים,
    דאבל כפול,שלוש אליפויות רצופות(והעונה אולי פעם נוספת)טרבל שכולל זכייה באליפות אירופה,
    בדיוק כמו שהוא שבר את ההגמוניה של ריינגרס וסלטיק בסקוטלנד ביחד עם אברדין הצנועה.

    מ1986 הוא ביונייטד,פאקינג 1986,יש פה כותבים בפורום שלא נולדו עדיין בשנה הזו,
    ועד היום,עם כל התהפוכות שהתרחשו בעולם ובעולם הכדורגל,הוא עדיין נמצא
    במקום הראשון,העוצמות של האדם הזה,הכוח והחוזק המנטלי להתמודד כל-כך הרבה שנים
    בלחצים הכי גדולים שיש,מול אנשים שבאו והלכו כשכל אחד מהם היה בעל עוצמות גם כן וכשהוא תמיד יצא עם ידו על העליונה,זה פשוט לא נתפס,

    לו היינו מדברים על מצביא צבאי או מדיני אז הוא היה נחשב לגדול יותר מנאפוליון,היטלר וכל השאר גם יחד.
     
  3. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    THE STRETFORD END -

    אני חושב שיותר מאשר עלייתו של פרגוסון, מה ששבר את האגמוניה הליברפולית זה אסון הילסברו וההשפעה שהייתה לו על האוהדים, השחקנים והמאמן.

    אני לא לוקח שום הישג מוויסקי-נוז וכבר הורדתי את הכובע בפניו בעבר אבל אני מניח שאתה יכול להבין למה "קפצתי עם פייזלי". זה לא עושה לי טוב, זה כמו להסתכל על הטבלה הנוכחית, זה מרגיש כאילו נעשה עוול עם האנשים שאני מעריץ (בניגוד לאלה שאתה מעריץ) או משהו בסגנון.
     
  4. Red Left Winger Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/06
    הודעות:
    2,702
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רק אתמול בערב פתאום זה היכה בי, מספר 18 קרוב מתמיד, כל מה שצריך זה נקודה.
    כל העונה אנחנו מסתובבים עם משחק חסר ובעצם שוכחים עד כמה העונה הזאת יכולה להיות היסטורית בשבילנו אוהדי יונייטד, מה שאנחנו לא מבינים זה שאנחנו לא מסתובבים עם משחק חסר...אנחנו מסתובבים עם אליפות חסרה, האליפות שתשים את החותמת מי הקבוצה הכי גדולה באנגליה(ויסלחו לי אוהדי החלאות על ההתעלמות הבוטה מ2 גביעי האירופה העודפים שלהם, שבהם ואולי אפילו עוד 2-3 היינו צריכים לזכות בין 58 ל68 עם דאנקן אדוורדס) וישלים עוד חזרה לחיים שלנו, בפעם המי יודע מה בהיסטוריה.
    אין עוד קבוצה בכדורגל העולמי שעברה את התהפוכות ואת הסבל ואת העליות והירידות שעבר המועדון הזה.

    מחר גם אם נהיה בפיגור 3-0, כמו תמיד עד הדקה ה94 אני אהיה משוכנע שנשווה, שנחזור, כנגד כל הסיכויים, והנה באים אנשים לצחוק עלינו בפעם המי יודע כמה שאנחנו מתבייכנים שזה אנחנו נגד שאר העולם.


    כי אנחנו מנצ'סטר יונייטד, הפאקינג עוף חול של הכדורגל העולמי.
     
  5. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Daniel Agger

    ההגמוניה נמשכת קרוב ל 2 עשורים,
    מאז אסון הילדסברו שהיתה לו השפעה ובטח בזמן המידי,עברו הרבה מים בירקון,
    מנג'רים באו והלכו,כולל מנג'רים ששיחקו או עבדו תחת אותם היסודות של שנקלי ולאחר מכן פייזלי ופייגן
    ככה שמה ומי בליברפול הם ידעו(סונס,אוונס),
    שחקנים בסכומי כסף עצומים הגיעו ועוד ועוד,
    ככה שיש גבול לכמה אפשר "לנגן" על אפקט הילדסברו לגבי המהפכה והשליטה הטוטאלית כמעט של יונייטד
    לעומת ליברפול,
    במיוחד שלאחר הילדסברו ליברפול הספיקה לזכות בעוד אליפות.
    חוץ מזה הבנייה של פרגוסון ושינוי כל אבני הייסוד ביונייטד החלו עוד לפני הילדסברו.
    יונייטד עברה אסון עצום ב 58,לא רק כזה שהשפיע על האוהדים והמועדון אלא במיוחד בפן המקצועי בעיקר,קבוצה צעירה שהיתה אמורה לרוץ שנים קדימה נמחקה כמעט כליל,לבאזבי לקח פחות מעשור בכדי
    לבנות קבוצה חדשה שתזכה באנגליה ואירופה.

    שוב,אני לא מוריד מערכו של פייזלי אבל ולמרות התארים שבהם זכתה ליברפול תחת הנהגתו,
    כשמדברים על הגדולים מכולם אז מדברים על באזבי,שנקלי ופרגוסון,כי הם הדוד בן גוריון של הכדורגל,
    כל אחד מהם הקים "מדינה" וכשפרגוסון עושה זאת הכי הרבה שנים,תחת לחצים גדולים הרבה יותר ממה שבאזבי ושנקלי ידעו,כשהוא עשה זאת 3 פעמים,כלומר של קבוצות שכל אחת מהן שלטה כמעט כליל בכדורגל האנגלי,אז הוא גם גדול יותר מהשניים האחרים הסופר מכובדים.
    מתחתם אפשר למצוא לטעמי את קלאף,פייזלי ואחרים.

     
  6. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אסון מינכן עצר דברים. ותארים פוטינציאלים.אין לכם מונופול על זכיות או טרגדיות. ממש לא.
    איך הילסבורו קשור לזה שממקמנמן, פאולר, רדנאפ, ושאר הכישרונות המקומיים, לא הוציאו אפילו פרומיל ממה שהפרגי הוציא מקלאס 94?באט, נוויל, דיוויד,סקולסי, גיגסי.הדוגמנים שלכם ראו את הגב שלנו, פעם אחר פעם.בטח שהדברים היו גם בשליטה שלכם. ללא עליונות כלכלית בולטת של יונייטד.
    פרגי הוא הגדול מכולם ללא תחרות בכלל.הוא זרק אתכם מהמרפסת ואתם עדיין מתגלגלים. גם באזבי יודה בזה...
    היית הורג בשביל פרגי...
     
  7. _Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏13/12/08
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נראה לי שמישהו קצת הסתנוור...
     
  8. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המילים שלך היו "פרגוסון שבר את ההגמוניה הליברפולית" וזה לא נכון כי למרות האליפות האחרונה שלנו אסון היסלברו הוא זה ששבר את ההגמוניה ולא משנה מה אחרים יגידו.

    זה שליברפול ביצעה טעויות במינוי המנג'רים שבאו אחרי דלגליש ונתנה להם יותר מדיי קרדיט וזמן זה משהו אחר.
    זה שפרגוסון ידע לנצל את זה ולשמור על המקום שלו מפני יריבות אחרות שאינן ליברפול זה משהו אחר.
    זה כבר לא קשור לשבירת ההגמוניה של ליברפול, ההרס היה בעיקר עצמי, אלא זה קשור בבניית מעצמה משלו בעיקר מול יריבות אחרות.

    תמיד אמרתי לאוהדי-רפא שבטוחים שבניטז הוא פרגוסון הספרדי ורק צריך זמן כדי להוכיח את זה שמה שפרגוסון עשה זה לא רק בגלל שהוא קיבל זמן ותמיכה מהמערכת (למרות קריאות שונות של האוהדים) אלא בגלל שהוא השכיל לעמוד בלחצים, ללמוד את הליגה וללמוד מהטעויות שלו.
    לא כל מאמן שהיה מקבל את מה שקיבל פרגוסון היה מצליח לבנות מזה את מה שהוא בנה, לצערי הרב.

    עכשיו, אם תסלח לי, עליי לשטוף את הידיים והמקלדת.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏15/5/09
  9. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מרגש. קראתי את התגובה באנגלית ברד אישיו ביום רביעי, כי לא יכלתי להרדם כאילו הייתי על ספידים.גלשתי בפורומים של יונייטד והרוח היתה דומה.אנשים שלא האמינו שיראו אליפות נוספת בחייהם, רחוקים נקודה מלהיות-18.
    חשוב להזכיר-יותר ניצחונות ליגה- מולם. יותר ניצחונות גביע- מולם.
    ובטבלה הכללית של נקודות מתחילת הליגה באנגליה- אנחנו ראשונים.
    קצת התעכבנו, אבל חזרנו(טפו טפו טפו, צריך עוד נקודה)....
     
  10. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Daniel Agger

    אתה כותב שלמרות מה שאנשים יגידו,זה לא נכון שפרגוסון שבר את ההגמוניה של ליברפול אלא הילדסברו,
    הרס עצמי אתה מוסיף,
    אבל כל זה שטחי ביותר,בוא תפרט,תסביר איך,מי,למה.
     
  11. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אכן. פרגי לקח אליפות כשליברפול לא היתה בליגה(ובלי לזלזל בהשלכות הילסבורו).
    פרגי יצר מאפס.רק לנקות את האורוות לקח שנים. ולשקם את האקדמיה. ולגלות את גיגסי.
    פועלו המדהים לא קשור בכלל לליברפול. הוא טוב יותר מכל מי שליברפול העמידה בפניו(כולל המלצר) והוא טוב יותר מכל מי שהיה לפניו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/5/09
  12. the white pele Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/08
    הודעות:
    1,054
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ממה?
    מהליכה במדבר שנים? אני בן ארבעים.לא ילד.
    אולי אתה הסתנוורת כי חשבת ששמונה עשרה ישמור אותך לנצח.אולי ללא מינכן-כל המספרים וההגמוניות היו שונים. אגב, אני מסונוור כבר שש עשרה שנה. ואתה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/5/09
  13. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא ציפית שאסכם נושא כה רחב בזמן כל-כך קצר? גם אם תבקש ממני אני לא טוב בדברים האלה.
    אם אתה מעוניין יש מספיק ספרים בנושא שאפשר לקרוא אם זה מעניין אותך. אני חושב שהאופציה הכי טובה שיש בעברית זה "ליברפול: כדורגל חיים ומוות".
     
  14. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Daniel Agger

    קראתי את הספר של שאול אדר,
    קראתי גם אחרים ואני עדיין בדעה שקל להאחז בהילדסברו כמשהו,לטעמי בעיקר תירוץ,
    לכניעה מול פרגוסון והיונייטד,
    אם באזבי ידע איך ולמרות אסון מינכן,אסון מקצועי גדול הרבה יותר מזה של הילדסברו(שאין לו נגיעה ממשית לקטע המקצועי)אז כנראה שאפשר גם אחרת.
    ליברפול המשיכה לזכות גם באליפות וגם בגביעים,כולל בעונות הקרובות לאחר אסון הידלסברו,
    קני דאלגליש חזר לכדורגל לאחר כמה שנים והצליח לזכות באליפות נוספת אבל בסופו של דבר הלחצים הגוברים של עולם הכדורגל הגדל הכניעו גם אותו.
    הבסיס של ליברפול היה מוצק הרבה יותר גם לאחר האסון ולעומת המצב שבו קיבל פרגוסון את יונייטד,
    עובדה,פאולר,מקמנמנמנמנן,רוב ג'ונס ואחרים עלו ממחלקת הנוער של ליברפול כמה עונות בודדות לאחר האסון,כלומר המערכת עבדה,אנשים מתוך המערכת עוד לפני האסון היו מקבלי ההחלטות
    ומעבר לכל זה,אנחנו כבר 20 שנה אחרי ועדיין ליברפול רואה את הזנב של יונייטד ואחרות ברוב העונות,
    אז עם כל הכבוד להידלסברו,לטרגדיה,להשפעה,גם לכל אלה יש גבול.



     
  15. Strawberry Fields Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    6,038
    לייקים שהתקבלו:
    0
    THE STRETFORD END

    מה אתה בעצם מנסה להשיג עכשיו? הודאה ממני שליברפול נכנעה לעוצמתו הכבירה של פרגוסון? הייתי נותן לך את זה אם הייתי מאמין בזה.
    אתה בדעה שפרגוסון הביא לתום השליטה של ליברפול ואני בדעה שזה תוצר לוואי של הרס עצמי. לא נראה לי שמישהו מאיתנו ינוע מילימטר מאיפה שהוא עומד אז בוא נשאיר את זה כאן.
    היה נחמד-משהו לנהל שיחה עם אוהד יונייטד שהיא לא על השיפוט במשחק שהיה, גניבת טסות או קווין דיוויס.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/5/09