מנצ'סטר יונייטד 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏7/7/11.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    בחבילה הכוללת, כן, כוח המשיכה של צ'לסי גדול יותר. תוציא את הכסף, וזה אפילו לא קרוב. בדיוק כמו שלפני הכסף של אברמוביץ' הייתם קבוצה טובה ותחרותית, יכולה להגיע לליגת האלופות, יכולה לקחת גביעים, אבל לא באמת כזו שהיתה מתקרבת להישגים שלכם בעשור האחרון.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    לפני רומן צ'לסי היו קבוצה בינונית, גג גביע המחזיקות. העפלה לאלופות נחשבה אז הצלחה.
    ובאלופות ניוקאסל הייתה פעמיים אז מה?
     
  3. Ricky van Wolfswinkel Member

    הצטרף ב:
    ‏31/12/11
    הודעות:
    2,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, מקום שלישי זה נורא בינוני, גם לזכות בגביע המחזיקות זה נורא בינוני. הלוואי על כל קבוצה בינוניות כזו.
    אותה ניוקאסל הייתה אמורה לזכות באליפות אם לא אספרייה, גם זה בינוניות בשבילך?
     
  4. nadav dashti Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/11
    הודעות:
    166
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עצם זה שפרגוסון בונה עליו זה כבר טעות מהיסוד כי זה הוא פשוט לא בנוי לזה מבחינה מנטלית ופיזית.
    אני לא רוצה להתעסק בציטוט שאמר או לא אמר, אבל אני זוכר איפהשהוא שהוא הכין את התירוצים למה לא יהיה רכש במרכז הקישור וזה אחת מהם. אפילו שרדפנו אחרי סניידר קיץ שלם הוא כבר סיפר שבקבוצה יש כמה צעירים טובים שבעתיד יעזרו לנו(קלברלי, סמולינג, וולבק וג'ונס), אפילו שהחתמה כזאת יכלה להקפיץ אותנו רמה. או כל הסיפור הזה עם הגליזרים שאני מאוד מאוכזב ממנו ברמה האישית, שהוא נותן להם על הגב של יונייטד לקחת כסף והמספרים מראים את זה, רק לחשוב כמה שחקנים יכלנו למשוך עם הכסף הזה. רק הקיץ הוא קרא לאוהדים לקנות מנויים. כנארה שמישהוא לחש לו להגיד את זה או שפשוט הקבוצה זקוקה כל משחק בית לדחיפת הקהל?

    בוא לא נשכח ששוער זה דבר שהיינו חייבים בדחיפות. וכבר ראינו אחרי הפרישה של שמייכל שזה לא דבר שאפשר שלחק איתו. אפרופו חוסר אמת במילים שלו זה שהוא אמר אחרי הטעויות של דה חאה שהוא מאמין בו ואז סיפסל אותו. אבל מדובר על שוער שעם הרבה מאוד פוטנציאל ושפתח בקבוצה בליגה גדולה, לא איזה ילד שאף אחד לא שמע. פיל ג'ונס, אני זוכר שלילה לפני שהוא סיכם/חתם כל העיתונאים בממלכה דיווחו שהוא יעשה מדיקל בליברפול. אז כמו במקרה של רוני, הוא לא רצה לאבד אותו אז הוא שם במיידי את הכסף.
    לא אומר שפרגוסון מחפש "בתחתית של הזבל", אבל יותר קל לנו למשוך שחקנים כאלה שריאל ובארסה לא שמעו עליהם או קבוצות אחרות ביבשת ולהפוך אותם לכוכבים ענקים ואת זה פרגוסון עושה הכי טוב באירופה. כי כבר נוחכנו לדעת שזה שאתה 30 מיליון פאונד על שחקן(ורון, ברבטוב) לא מבטיח הרבה.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    שוב, לפמי רומן גם לטוטנהאם, אברטון, ניוקאסל, בלקברן ווילה היו יותר תארים מצ'לסי. אל תנסה לעבוד כאן על האנשים ולתאר הסטוריה של מועדון גדול, כי זה לא ככה.
    בבסיס ההצלחה של צ'לסי עומדים נטו שדות הנפט של רוסיה ורק זה.
    אני קורא לקבוצות כאלה, קבוצות מקרטון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/12
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מקום שלישי זה מצוין עבור רוב המועדונים ואני זוכר קבוצות של צ'לסי לפני רומן שהביטוי "כדורגל רומנטי" תיאר אותם נפלא (התקופה של זולה), אבל אל תשכח שאתה נמצא בדיון של מנצ'סטר יוניטד, קבוצה שמקום שלישי מבחינתה זה כישלון, קבוצה ששולטת באנגליה בעשורים האחרונים. צ'לסי של לפני רומן (שבתקופתו זכיתם באליפויות, בדאבל, בליגת האלופות) לא התקרבה להישגיות של היוניטד ולא הייתה קרובה למעמד שיש לה היום.
    האם כוח המשיכה של צ'לסי חזק היום? בוודאי, אבל זה לא אומר שכוח המשיכה של היוניטד כמועדון חלש יותר. למעשה, היתרון היחידי של צ'לסי שלא תלוי ברומן, כלומר לא יעלם ביחד עם רומן, זה העובדה שהיא מציעה את המגורים בלונדון שהיא אטרקטיבית הרבה יותר ממנצ'סטר.
    לסיום אני חוזר על מה שאמרתי בהודעה הקודמת שלי -
    אז כן, ב3 מתוך 5 המקרים שנתמודד מול צ'לסי על שחקן אנחנו נפסיד אותו, אבל זה לא יהיה כי הם מועדון מושך יותר, אלא בגלל שאנחנו לא מסוגלים לנצח כלכלית (סכום העברה + סכום משכורת של שחקן) את צ'לסי בכל פעם, ולכן עוד לפני שנדבר על כוח המשיכה של היוניטד כמועדון העניין יוכרע על כך שאנחנו פשוט לא נהיה מוכנים לשלם את הסכומים שהם מוכנים להוציא.
     
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    מעל תשעים אחוזים מהקבוצות המצליחות בעולם הן כאלה שהשקיעו המון כספים בכדי לעשות זאת. יש מקרים יוצאי דופן, יש כאלה שעשו את זה לאורך הרבה שנים, כמובן שבמקרים כמו של צ'לסי ומנצ'סטר סיטי הבעלים עשו רכש מטורף בזמן מאוד קצר.

    צ'לסי לא מועדון בלי היסטוריה, זו אמירה חסרת בסיס. כמובן שיש קבוצות מצליחות בהרבה לאורך ההיסטוריה של הליגה האנגלית (כאן נכנס יונייטד לתמונה).
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    עדין לא דיברנו על זה כאן אבל לא מעט שחקנים צעירים עזבו אותנו בתקופה האחרונה -
    זה התחיל עם העזיבה של מוריסון, והמשיך לאחרונה עם מאת'יו ג'יימס, ריצ'י דה לאט, אוליבר נורווד (שדחה הצעה לחוזה חדש), פול פוגבה וממש לאחרונה גם אייזקל פראיירס (גם הוא דחה את החוזה שהציע לו).
    האם יש כאן מגמה שלילית או שמדובר בצירוף מקרים שגרם לכך שבתקופה קצרה יחסית עזבו אותנו לא מעט כישרונות צעירים שלפחות שלושה מהם (נורווד, פוגבה ופראיירס) עזבו למרות שהציעו להם חוזה חדש בקבוצה?
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    לא חושב שיש פה כלום מלבד מקריות. מוריסון היה מקרה ראש, נורווד הבין שהוא לא טוב מספיק, ופוגבה הוא דוגמה למה שיכול לקרות כשאתה לוקח כישרון צעיר ממועדון אחר. יום אחד הוא יכול לעשות את זה גם לך. פראיירס? הכי לא מובן לי. דה לאט בוודאי לא רלוונטי. הוא לא כל כך צעיר ורצינו להיפרד.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    מסכים שלבנות על פלטשר זו טעות ואני מקווה שאנחנו לא בונים עליו. זה כמובן לא אומר שאנחנו צריכים לוותר עליו. צריך כבר להכין תחליף. אם פלטשר יחזור, זה יהיה בונוס.

    לגבי דברים אחרים, אני לא כל כך יודע מה אתה רוצה. פרגי הרבה פעמים מסלף את האמת, וזה לא מזיז לי. אני בטח לא מצפה שהוא ישחט שחקן בפומבי. יגבה אותו כלפי חוץ, יבקר אותו כלפי פנים. כמו שצריך. אני לא יודע מה אתה מצפה שהוא יעשה בעניינים הגלייזרים. הם הבעלים של הקבוצה, אם תרצה או לא, אם ירצה או לא. אני יודע שאנשים שמפנטזים על כוחו העצום של פרגי בטוחים שאם הוא יגיד מילה, דברים ישתנו, אבל הם לא. וכבר ראינו את זה כשהוא נכנס לסכסוך עם מגנייר ומקמאנוס בזמנו, מה שדי דחף אותנו לידיים של משפחת גלייזר.

    אני אוהב את זה שבעידן המודרני, המילה "הסבר" פינתה את מקומה ל"תירוץ". מסיבה זו או אחרת, יונייטד החליטה לא לבצע את עסקת סניידר. אם היה לנו קצת מזל, עם המחלה של פלטשר, עם הפציעות של אנדרסון וקלברלי, יכול להיות שהיינו קוראים לזה החלטה גאונית. כמו שכולם בכו כשפרגי לא רכש אף אחד בקיץ 95' אחרי ששלושה שחקנים גדולים עזבו אותנו, וזכה בדאבל. זה מה יש, כדורגל.
     
  11. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    יש פה מגמה, אבל זה לא רק אצלנו. סוכנים מעודדים שחקנים צעירים לעבור מועדונים כי הם רוצים לגזור קופון. בכל המקרים שציינת להוציא פוגבה כמובן שהוא מקרה קלאסי של chicken coming home to roost, אני לא חושב שהם היו טובים מספיק. גם מאיזקל פריארס ששיחק מדי פעם לא נראה לי שפרגי החזיק. בכל מקרה שיהיה לו בהצלחה בספרס.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,750
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    מכל הצעירים של יונייטד ששוחררו אולי אפשר להגיד על פיקה כפספוס של הקבוצה וגם כאן צריך לזכור שבתקופה שלו בקבוצה היה ליוניידט את צמד הבלמים הכי טוב בהגנה.
    כל היתר הוכיחו שהם לא מספיק טובים, כן גם רוסי, לא יותר טוב ממה שיש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/12
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מוזר, אני הייתי זה שדיברתי על מגמה שלילית אצל הצעירים, מוריסון, פוגבה, פראיירס, נורווד, ודווקא עכשיו ההרגשה שלי שונה. עכשיו כשכל התמונה מתבהרת, אני בהחלט מבין את כל העזיבות (כל אחת מסיבותיו) מלבד זאת של פוגבה. אולי היחידה שנותנת לי הרגשה של פספוס, אולי היינו צריכים להשאיר את האגו בצד ולהציע יותר, לרצות גם את הסוכן החמדן כדי לתת לפרגוסון את ההזדמנות לגדל את הילד בהשגחה קרובה כמה שנים (ואז גם הסוכן היה מוחלף בשלב מסוים או מבין את מקומו).

    נורווד הגיע כבר לגיל שאו שאתה מספיק טוב או שאתה לא מספיק טוב, כניראה שבמקרה שלו הוא פשוט לא מספיק טוב.
    מוריסון היה סופר בעייתי וכשזה בא עם חוסר הערכה כלפי הצאנסים שהוא קיבל כאן אז מכירה הייתה רק עניין של זמן.
    גם את העזיבה של פראיירס, אני מבין. יש לנו בקבוצה את אברה שלא הולך לשום מקום לפחות בשנתיים הקרובות, יש לנו את פביו שיצא להשאלה כי פרגוסון עדין מאמין בו, ויש לנו הצעות לאורך כל הקיץ של הקבוצה לעבר מגן שמאלי בכיר (ביינס). פראיירס קרא את המפה, הוא הבין שמלבד אברה ופביו אולי יהיה לו גם את ביינס על הראש, והעדיף הצעה מקבוצת צמרת עם שכר גבוה יותר וכמובן הכי חשוב - קבוצה שבה הוא יהיה המגן השני ברוטציה, בהחלט מובן. אין לי ספק שאם היינו באמת בונים על פראיירס (אותו הדבר בקשר לנורווד) הם היו חותמים על חוזה חדש. כשהם ראו שזה לא קורה, הם החליטו לעזוב.

    ואם כבר שחקנים צעירים, יש שמועות ששוער הנוער של אתלטיקו מדריד רודריגו אלווארס יחתום בקרוב במועדון (אחרי שדה חאה המליץ והמועדון החליט לעקוב אחרי הילד).


    אגב צעירים, גיגס יהיה הקפטן של נבחרת בריטניה באולימפידה:

    http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/07/08/article-2170453-13F9C587000005DC-362_468x385.Xxx
     
  14. nadav dashti Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/11
    הודעות:
    166
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מקבל את מה שאתה אומר, רק אמרתי שאחת החסרונות שאצל פרגוסון זה כאוהד אתה לא יודע מה נכון ומה לא וגם אתה מודה בזה אז לפעמים לא יודעים אם באמת התעניינו בשחקן או לא.
    לגבי הגלייזרים, אני לא מצפה שיצא נגדם, אבל שלא יצא נגד האוהדים, בניגוד אליהם הם כן רוצים את הצלחת המועדון.
    יש הרגשה שאוהדי יונייטד עוצמים עין בגלל ההצלחה המקצועית, אבל כמו מה שקורה בארסנל, ברגע שלא יהיו הצלחות על הדשא אולי ליותר אוהדים יפול האסימון.
    זה שמצליח הרבה פעמים לפרגוסון הרבה פעמים זה יאמר לזכותו אבל עם מנג?ר אחר לא אז דברים יראו וישמעו אחרת.
    בוא נראה אבל איך הקיץ הסתיים כי שוב לפתוח בלי קשר מרכזי, נגלה שוב את הבעיות.

    אני לא מצטער ששיחררנו את פוגבה. עם כל הכבוד ילד בן 19 לא יכול לבוא בדרישות למועדון. לדרישות של וולבק לא נענו אחרי עונה טובה ועוד שחקן בית אז לאחד שבקושי השלים 5 משחקים בהרכב?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/7/12
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    שמועות בשעות האחרונות שהגענו עם אברטון לסיכום על ביינס, יהיה מעניין לעקוב אחרי הסיפור ולראות האם הפרסומים נכונים.