מנצ'סטר יונייטד 2012/2013-יש אליפות!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏18/7/12.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,422
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    למה חדש? בפורטו הוא לא בדיוק קיבל כוכבי ענק מוכרים (הוא עזר להפוך אותם לכאלה). ותכל'ס, אם להיות הוגנים, למרות שהוא הוציא לא מעט כסף, כמה פעמים הוא קנה שחקנים מוכנים בשיאם? הרבה מאלה שהביא לאורך השנים היו כאלה שעדיין צריכים לעשות קפיצת מדרגה. אפילו דרוגבה ואסיין בצ'לסי לא היו עדיין מוכחים ברמה הכי גבוהה. לריאל, שם הוא כן עובד במודל יותר ארוך טווח, הוא בעצם הביא לא מעט שחקנים במודל של יונייטד - עדיין לא בשיא, עם מבט לעתיד. אוזיל, חדירה, שאהין, וראן. זה לא שיונייטד מסכנה. אנחנו לא סיטי בהוצאות שלנו, אבל אנחנו גם לא וולבס.

    אני חושב שמוריניו הוא מעין זיקית. הוא יתאים את עצמו לסיטואציה. הוא עשה זאת היטב עד כה.

    מה שבטוח, אם אתה מוצא חידוש כלשהו עבור מוריניו בעבודה ביונייטד - עבור שמות אחרים כמו גווארדיולה, קלופ או מויס זה יהיה הלם תרבותי מוחלט. עבור מוריניו לא. ומה שהכי חשוב לי - יש לו ביצים של שור, וזה מה שהיורש של פרגוסון יצטרך מעבר לידע בכדורגל.
     
  2. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    תקוותיי הן ששניכם טועים.

    אנחנו חייבים במשחק הזה מרכז שדה לוחץ אבל דינאמי, זו תהיה קטסטרופה אם ניתן לקאריק וקלברלי לבדם את האחריות ההגנתית על שלושת המהנדסים של צ'לסי..

    הייתי רוצה לראות את קאריק בקישור האחורי, אנדרסון וקלבז לפניו, רוני כקשר התקפי, ובהתקפה ואן פרסי יחד עם שחקן שעושה תנועה לאגף (ז"א, או וולבק או אחד הווינגרים, נאני כעדיפות עליונה בגלל שהוא הכי דינאמי).

    אם ניתקע מולם, אם לא נלחץ אותם, נחטוף. לעומת זאת, לא צריך יותר מדי כוח התקפי כדי לבקע את ההגנה שלהם מינוס ג'ון טרי, ושלושה שחקני התקפה (כשאני כולל בכך את רוני כקשר התקפי, ומשמיט את קלברלי ואנדרסון למרות הגיחות הנפלאות שלהם קדימה כשהם משחקים יחד) אמורים בהחלט להספיק לשער או שניים לפחות.
     
  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,422
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    אני משוכנע שנראה את ולנסיה בהרכב, ולכן הוא אפילו לא היה על הספסל נגד צ'לסי. כמו שאשלי קול ידע לרוב לנטרל את רונאלדו, כך ולנסיה has Cole's number. לא יודע איך זה יתבטא בהרכב, אולי נשחק בצורה בלתי סימטרית כשוולנסיה בימין ואין קיצוני מובהק בשמאל.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    כי מוריניו מאמן של ארנק ויודע לעבוד רק עם קבוצות כוכבים.
     
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,422
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    וזה בגלל שפורטו היתה קבוצה של ארנק, ובין צ'לסי, אינטר וריאל מדריד הוא עבד בקבוצה נוספת בעלת תקציב מוגבל יותר ונכשל. נכון? תגיד שבשנים האחרונות לא יצא לו לעשות את זה, מילא. אל תגיד מה הוא יודע או לא יודע.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    יחסית לליגה בפורטוגל כן. זו קבוצה בעלת אמצעים עצומים. כנ"ל אינטר באיטליה שזכתה ליתרון גדול על אחרות בגלל הפרשה. הוא כמובן אחד מבכירי המאמנים באירופה, אבל לא מיוחד.
    הוא גם לא מסוגל להשאר באותו מקום יותר מדי זמן כי הוא חושש להכשל.

    בלי חוק בוסמן, לא היו שומעים עליו. אין שחקן אחד שהוא גידל. הוא רוכש רק שחקנים שכל סוס מכיר ורק צריך ארנק מספיק עבה בשביל להביאם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/12
  7. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    על פי מה אתה מסיק שלא היו שומעים עליו?

    ייתכן והוא מנצל את חוק בוסמן, אבל האם זו לא דרך לגיטימית לעבוד בה כל עוד היא ישנה? הוא מפיק את המיטב ממה שמקציבים לו. אתה לא יכול לשפוט אותו על ידי שימוש ב'אם לא היה...'.

    הוא הוכיח את עצמו ברמות הגבוהות ביותר בצורה עקבית ולכן הוא מאמן מצויין, מהטופ של המאמנים. האם הוא באמת משהו מיוחד? יכול להיות, אני מקבל את הטענה שיכול להיות שהוא באמת לא מיוחד.

    אתה מסיק מסקנות על פי השערות. הוא בוחר להשתמש ברכש במקום להסתמך על הנוער; מנגד הוא לא מספיק לבסס את עצמו מספיק במועדון בכדי להשתמש בכשרון צעיר. האם זה עושה אותו מאמן פחות טוב? לא בספר שלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/12
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    גם פרגוסון מן הסתם משתמש בו, אבל יש לו המון רכישות חכמות. המון מקרים של קידום שחקנים יחסית אלמוניים שהפכו אצלו לכוכבים.
    כתוב בבירור מאיפה המסקנה - קניית אך ורק מוצר מוגמר. אין לו גם נכונות לאתגרים אמיתיים, אלא רק לעבוד אצל מי שישפוך מאות מליונים על הרכש הזה.

    הוא בהחלט מנהל מצוין חדר הלבשה מלא אגויים ומאוד מתחבר לשחקניו, אך כולם כוכבים.
    לדעתי הוא לא באמת מסוגל לפתח שחקן כלשהו.

    זוהי פילוסופיה הפוכה ב - 180 מעלות מונגר. אפשר להגיד שהם על 2 קצבות של הסקאלה ופרגוסון באמצע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/12
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,422
    לייקים שהתקבלו:
    5,007
    עוד שטות. אני מניח שכולנו מסכימים שלא היה טעם להישאר בפורטו והיתה לו אפשרות להתקדם, כך שלא נחזיק את זה נגדו. צ'לסי? הוא כבר התחיל עונה רביעית ולא בחר לעזוב אחרי חודש, הוא פוטר, ולא נדבר על הסיבות הקשורות בעם ישראל. אינטר - היה ברור כבר בעונה הראשונה שאיטליה לא ממש בשבילו. ובריאל? הנה, הוא כבר במהלך העונה השלישית שלו.

    כל כך הרבה סטיגמות, כל כך הרבה הנחות נטולות עובדות. "אין לו גם נכונות לאתגרים אמיתיים, אלא רק לעבוד אצל מי שישפוך מאות מליונים על הרכש הזה". וזאת בגלל שאנחנו מכירים הצעות שהוא דחה מקבוצות שלא היה להן הרבה כסף להציע לו לרכש?... וכך, כמובן, אנחנו מידרדרים למסקנה הבאה, שמוריניו לא בקטע של קידום שחקנים, ואיכשהו נחבר את זה שהוא הולך רק ל"קבוצות ארנק" - והופ, הסטיגמה מושלמת. זה שמאז פורטו הוא עבד בשלוש קבוצות שרוצות הכל ועכשיו, לא קשור לכלום.

    אגב, איך היית קורא להשקעה שלו בבאלוטלי באינטר או למה שהוא עושה באינטר עם רפאל וראן?
     
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בחייך אלכס, קניית אך ורק שחקנים מוגמרים? גם באינטר, גם בצ'לסי וגם בריאל ההצלחה הכי גדולה שלו הייתה עם שחקנים שהם "כמעט שם", רגע לפני הפריצה, או כאלה שנכשלו לפני כן ועברו תחתיו רנסאנס מחודש. אפשר לחפש סיבות למה לא מוריניו עד מחר, העובדות הן שהוא מנג'ר מעולה ואחד הטובים בעולם כרגע. האם הוא "מיוחד"? לא יודע, נראה לי שהוא בשר ודם ונושם את אותו אוויר כמו כולנו, אבל על ההישגים שלו קשה להתווכח ולהגיד "ארנק עבה" על כל הישג זה לא חוכמה. זה לא שלפרגוסון היה ארנק דל, ולהבדיל, למנג'רים אחרים שנכשלו בצ'לסי, ריאל מדריד ובמנ' סיטי (באירופה) למשל.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    לפרגוסון בכמה מן העונות בהחלט היה ארנק דל ובכלל לפני הרכישה של יורק, היה לו בכלל שם של קמצן, כלומר הוא בעצמו לא חיפש לבזבז.
    בכל אופן הוא כאמור מצטיין ברכישות חכמות לאורך ה - 20 השנים האחרונות.
    פרגוסון בכלל עבד בהצלחה עוד לפני חוק בוסמן.

    תן דוגמאות לשחקנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/12
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    דרוגבה, מיליטו, סניידר, מרסלו, קרבאליו, דקו, אסיין, מייקון, די מאריה, פפה
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏25/10/12
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    כולם שחקנים ידועים ומוכרים. דרוגבה היה חיה רעה ופרץ במרסיי. הפך למלך השערים וכל אירופה רדפה אחריו.
    את דקו גילה קודמו בתפקיד. קרבאליו שחקן שעלה לבוגרים לפני מוריניו.
    אסיין? ראה ערך דרוגבה(פרט למלכות שערים כמוהן, אבל הוא היה כבר מהמצטיינים באירופה בעמדה שלו).
    סניידר? כוכב ענק עוד באיאקס וכמובן בריאל. שחקן בשל לחלוטין. מוצר מוגמר בשיא הקריירה.
    מרסלו? נו באמת? גם הוא שיחק שנים בריאל לפני מוריניו.
    כנ"ל פפה.

    די מריה? עיין ערך אסיין ודרוגבה.

    כל אלו לא תגליות. עבודה עם חומרים מוכנים.

    זה כמו שאני אטען שפרגוסון פיתח את ואן פרסי וקגאווה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/12
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מרסלו היה החור הכי גדול באירופה לפני מוריניו, כמו גם פפה.
    נו באמת די מאריה היה שחקן סביר ששולם עליו סכום לא סביר, היום הוא אחד השחקנים הכי טובים באירופה. אסיין ודרוגבה כמו מלא שחקנים היו כוכבים בצרפת, גם מחמדו דיארה היה באותו מעמד, איפה הוא ואיפה אסיין.
    סניידר היה אחרי עונה זוועה, ריאל זרקו אותו, נתן את העונה הכי טובה בקריירה שלו.
    כל שחקן זה חומר מוכן, אין לאף אחד מעבדה שבה יוצרים שחקנים מ-0. כל מי שנתתי ברשימה היה שחקן טוב לפני מוריניו, שחקן בטופ העולמי אחריו.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,403
    מין:
    זכר
    כולם היו בטופ העולמי גם לפניו מבחינת הרמה שהציגו, רק שיחקו במועדונים פחות גדולים ולקבוצה של מוריניו היו את האמצעים הכספיים הטובים ביותר בשביל להביאם.
    מרסלו ופפה גם כיום שחקני הגנה חסרי אחריות. מרסלו אומנם השתפר קצת, אבל זה לא סותר שום דבר ממה שאני טוען.

    שחקן כמו צ'יצ'ריטו, מוריניו בחיים לא היה מביא. הוא בחיים לא היה נותן צ'אנס אמיתי לוולבק.
    לא היה מביא את סולשאר מאיזה חור בנורוגיה ואת רוי קין מקבוצה שירדה ליגה.

    הרכישות של מוריניו הכי טריוויאליות ביקום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/10/12