מנצ'סטר יונייטד 2013/14 - עידן מויס

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏20/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    באופן כללי זה מאוד בעייתי אם למאמן מנצ'טסטר יונייטד אין ידע בשוק השחקנים. עם כל הכבוד זה אחת משלושת משרות האימון הכי בכירות בכדורגל העולמי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/13
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    יש הבדל בין ידע לבין להכיר שחקנים לעומק ברמה של לרכוש אותם, לצפות בהם בכמה משחקים וכדומה. מה לעשות, למויס לא היתה סיבה להסתכל אפילו לכיוון של שחקנים כאלה כי לא היה לו סיכוי להביא אותם. עכשיו השאלה היא כמה עמוק הוא רוצה לחפור ולבדוק את השחקן בעצמו לפני שהוא מחליט לרכוש אותו. להערכתי, זה שכר לימוד שנצטרך לשלם, לפחות בקיץ הזה, למרות שאישית אין לי בעיה לקחת הימור יחסי אם השחקן לא עולה יותר מדי.

    יש באינדיפנדנט כתבה נחמדה על מערך הסקאוטינג של מויס באברטון. בין השאר, דיברו על זה שסיננו אפשרויות בהתאם לסיכוי להביא אותם, בעיקר דרך העלות שלהם.
     
  3. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    להכיר שחקנים לעומק זה לא מדע טילים, וכמו שאמרתי זה משהו שהסקאטינג שלכם אמור לעשות ומוייס אם לא מכיר ?לעומק? לפחות צריך להחזיק בדעה מסויימת לגביהם, בתור איש כדורגל. כמו שמישהו אמר ?בוא נלך על פברגאס?, אופציות פחות יוקרתיות אולי לא משחקות בברצלונה אבל בטח לא משחקות כדורגל במערות.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    במערות לא, אבל כשאתה הולך להשקיע 20-30-40 מיליון ליש"ט בשחקן, אתה לא רוצה ללכת לראות אותו משחק ולהתמקד בו? כמו שעיתונאים שנותנים ציונים ל-22-28 שחקנים שנמצאים על המגרש זה דבר מגוחך, כך גם מאמן שנגיד ראה את באיירן לפני שנה לא בהכרח יכול לתת חוות דעת מלאה על ההתאמה של לואיס גוסטבו - למשל - לצרכים שלו כרגע. בסופו של דבר זה לא משנה מה אמרו סקאוטים - זה על הראש של מויס. ולאור העובדה, שזו ההעברה הראשונה שלו, או ההעברות הראשונות, יכול להיות שהוא מאוד מהוסס לקחת משהו שהוא לא סגור עליו לחלוטין.

     
  5. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    בנאדם שרואה כדורגל אירופאי באופן קבוע, שזה אומר (למשל) לראות את באיירן הרבה יותר מ?לפני שנה? יכול לגבש דעה.
    הוא לא חייב לנסוע למינכן. מהדברים שלך אפשר להניח שמוייס הוא עוד בריטי חסר מושג בכדורגל אירופי. כמו הודג?סון, רדנאפ, ועד 90 אחוז ממי שמתעסק בכדורגל במדינה הזאת. צר לי אם זה מה שתפסתם.

    סתם ספציפית לגבי גוסטבו, היה יכול לנסוע לברזיל בקונפדרציות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/13
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,467
    לייקים שהתקבלו:
    17,210
    עניין הקשר המרכזי במנ יו זה כבר נהיה סוג של פארסה. פרגוסון לא רצה? נניח. מה עכשיו עם מוייס? לקבוצה הזאת אין סוללה של סקאוטים? זה פשוט מדהים בעיני אם הקבוצה הזאת נכנסת לעוד עונה בלי חיזוק לתפקיד הזה שכבר 3 שנים ומעלה ברור לכל העולם שזאת נקודת התורפה. לוקחים הימור ומביאים את הבא בתור ברשימה, מה לעשות? תיאגו ופברגאס שחקנים מאוד מבוקשים, זה לא הלך להיות קל.
    אם מוייס מהסס, הוא לא מתאים לג'וב הזה.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    שוב, זה לא פיזיקה גרעינית. אם מויס לא מסוגל למצוא פיתרון לבעיה כל כך בסיסית בסגל שלו, אז אין לו מה לחפש בתפקידו הנוכחי.
    ברצינות זה מצחיק מאוד אם למאמן יונייטד אין ידע אבסולוטי בשוק השחקנים, בטח כשיש מערכת שלמה של סקאוטים שעוזרת. לא מבין איזה תירוץ אפשר להמציא לזכות מויס, אם הוא לא יביא את החיזוק הדרוש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/13
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    סתם ספציפית לגבי גוסטבו, עד שתיאגו הגיע מי בכלל חשב שהוא יהיה אופציה להערה?...

    אין דבר כזה מאמן עם רקע אבסולוטי. אף אחד לא יכול להכיר את כולם. כל אחד מכוון למי שריאלי ורלוונטי לו. אני חושב שמויס מהוסס מאוד בנוגע לשחקנים ורוצה להביא בינגואים בקיץ הראשון, רק שחקנים שהוא מכיר ועקב אחריהם ממש טוב. בגלל זו הוא מסתכל על הפרמייר ליג ושחקנים שהיו שם. בעיה? גדולה מאוד. אבל ייתכן שזו תהיה הסיטואציה עד שהוא ייכנס יותר לתפקיד.
     
  9. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם לא יבוא קשר אמצע זה יהיה מאוד בעייתי ומאוד מאוד מוזר. די, מספיק. יש שחקנים שאפשר להביא. לא כולם פברגאס או טיאגו. לא אכפת לי את מי לא הבאנו, אכפת לי את מי כן נביא (אם בכלל).
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    אנשים חושבים שאני ממציא תירוצים כדי להקל על מויס, אבל אם לא יבוא קשר אמצע, זו תהיה קטסטרופה שתעלה לנו ביוקר בעונה הזו וכשל מערכתי עצום. נקודה.
     
  11. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    מה לא כל כך ריאלי בלהביא את בייל אם רוני עוזב? יש לנו לפחות 40 מיליון כרגע להעברות, הערך של רוני הוא גם באיזור הזה, מה שאומר 80 מיליון פאונד. בייל שווה פחות מזה, עם כל הכבוד.

    באשר לסוגיית הקשר, אם מוייס לא בוטח בצוות הסקאוטניג העצום שלנו אז למה הוא מנהל אותם? אין טעם להחזיק אנשי מקצוע במועדון אם אין למילה שלהם שום משמעות. מה גם שאני לא מבין למה להמעיט בטביעת העין שלו. הוא יודע לזהות איכות והוא הוכיח את זה באברטון. ברור שזה לא ברמות האלו, אבל הימור זה שם המשחק (אפילו רונאלדו בזמנו היה הימור אחרי שרונאלדיניו לא הגיע).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/13
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    קודם כל, אפילו מריאל מדריד לוי רוצה יותר מ-80 מיליון פאונד. כדי להשאיר את בייל בליגה, הוא בטח ירצה את אולד טראפורד. ועוד לא דיברנו על זה שבייל לא יפתור לנו את הבעיה האמיתית, כך שאנחנו לא יכולים לשים את כל הביצים בסל הזה.

    אנשי סקאוטינג זה דבר חשוב, הכרחי וקריטי. אבל בתור מנג'ר, אתה היית מביא שחקן בעיקר על סמך הערכות של אנשים אחרים או שהיית רוצה קצת לעקוב אחריו בעצמו? בואו נזכור, אנחנו מדברים פה על התחייבות של עשרות מיליונים בדמי העברה ובחוזה. וזה לא צ'לסי או סיטי שיכולים שנה אחר כך למכור את השחקן בשליש מחיר ופשוט להביא מישהו אחר.

    דווקא את כריסטיאנו רונאלדו להזכיר? עקבנו אחריו חודשים, כולל פרגי. הבאנו אותו בבהילות כי הבנו שקבוצות אחרות מעוניינות, בלי קשר לרונאלדיניו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/13
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,752
    לייקים שהתקבלו:
    26,397
    מין:
    זכר
    מה זה משנה כמה הוא שווה באמת?
    משנה כמה דורש דניאל לוי וזה סכום של 105 מיליון פאונד. אין ליונייטד 65 מיליון פאונד להוציא על שחקן אחד, גם אם היא תמכור את רוני ב - 40, מה שגם ממש לא טריויאלי, גם אם המועדון רוצה.
     
  14. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    אז הוא רצה. הוא גם לא רצה למכור בכלל את מודריץ' ובסוף קיבל עליו פחות ממה שדרש. כל מסע ההפחדה הזה לדעתי הוא יחסי ציבור נטו. ברגע שתגיע הצעה גדולה על בייל הוא יעשה ''בעיות'' והמועדון יהיה חייב למכור (בסופו של דבר הם אלו שגוזרים קופון, כן?). אדם רודף בצע תמיד יעדיף כסף. וגם העברה של ואן פרסי לא פתרה לנו את הבעיה, אבל היא עדיין הביאה לנו את האליפות.

    למה נקודת ההנחה היא שמוייס לא רואה שחקנים בליגות אחרות? הוא בן 50, לא איזה מאמן צעיר שלא כדורגל זר בחייו. ובמצב הנוכחי, כשמדברים על עמדה קריטית כזו - כן, חד משמעית. חייב להחתים. מישהו, משהו. כי כל מאמן שראה את יונייטד בשנים האחרונות יודע שהבעיה הכי גדולה שלנו היא חור במרכז השדה. אז כל התירוץ הזה של ''לא מכיר לא אשמתי'' ממש לא תופס. בוא נרד ממנו.


    עקבנו? פרגי עקב אחרי רונאלדו באותה מידה שעקב אחרי בבה - ואתה יודע את זה. הסיבה שהוא הוחתם היא שאיבדנו את רונאלדינו והיינו צריכים שחקן דומה. אז אחרי אותו משחק פרגי ראה אותו והחליט להמר עליו. בכל מקרה זה ממש לא העניין כרגע.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,394
    לייקים שהתקבלו:
    5,002
    לא, אני ממש לא יודע כלום. ידוע היטב שעקבנו אחרי רונאלדו תקופה ארוכה. אני יודע שיש את האגדות המפגרות שהשחקנים הפצירו בפרגי להחתים אותו וכל השטויות האלה. בסופו של דבר, זה היה חישוב מקצועי ועסקי.

    מישהו אמר שמויס לא רואה שחקנים בליגות אחרות? בוודאי שראה. אבל מה שהוא ראה ויכול היה להביא לאברטון זה לא מה שהוא יכול להביא ליונייטד, זו הנקודה. כשאתה מחפש שחקנים לאברטון, סביר להניח שתצפה במשחקים של ורדר ברמן, לא של באיירן.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.