מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    זה עוד קל לומר כשיש עוד 11 ימים עד שאוטמנדי אמור בכלל לחזור לאימונים. רחוק מאוד...
     
  2. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    הוא לגמרי שייך לרמות האלה, השאלה היא עד כמה הוא יתאקלם ויסתדר עם המעבר מהסרייה A לפרמיירליג. העניין עם הליגות הוא שמבין הגדולות הן לא רק ככל הנראה הייחודיות ביותר מבחינה סגנונית, אלא שהן די הפוכות אחת מהשנייה מהבחינה הזאת.

    דרמיאן עצמו שחקן טוב עד טוב מאוד. אין לו ממש תכונה שבה הוא מצטיין ואין לו לדעתי תכונה שבה הוא חלש. הוא מהשחקנים האלה שהם בערך 8 בהכל. טורינו קבוצה די התקפית והמאמן שלה ונטורה הוא אולי המאמן האיטלקי שדוגל יותר מכל במשחק אגפים, אז אם ואן חאל ישים דגש על משחק אגפים דומיננטי הוא אמור לתרום לא מעט גם מבחינה התקפית. אין לו דריבל יוצא דופן והוא לא מהיר באופן מיוחד אבל אני מאמין שהוא די טכני ביחס למגן הממוצע באנגליה והתרומה ההתקפית שלו אמורה להתבטא בהבנת טובה של המשחק (מיקום, מתי ואיפה לצאת קדימה, מתי לעקוף את הקיצוני, מתי לחתוך פנימה וכו'). הוא שחקן הגנה טוב, אבל פה זה גם כבר תלוי בקבוצה כולה. שחקני הגנה איטלקים לא מתבססים יותר מדי על פיזיות והם פשוט יודעים למקם את עצמם נכון ולהגן כמו שצריך כיחידה. אם הוא יופקר ומשחק ההגנה הכללי של יונייטד לא יהיה טוב, אין מה לצפות ממנו להציל את המצב כי הוא לא עילוי מטורף. תכלס אפשר להשוות אותו אולי לגארי נוויל. אם ההגנה כולה תורכב משחקנים טובים שיודעים מה הם עושים והמאמן יודע איך להעמיד אותם בצורה סבירה, אין סיבה שהוא לא יהיה חלק בלתי נפרד מההרכב בשנים הקרובות.

    בקיצור, הוא טוב מספיק לטעמי על מנת להיות שחקן הרכב בקבוצה שזוכה בליגת האלופות/מונדיאל וכו', אבל רק אם הקבוצה כולה כזאת. הוא לא אחד שירים את הרמה של הקבוצה בעצמו.
     
    owen11111, yonmu, אלעד ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  3. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני לא מתלהב מהידיעה הזאת בכלל. אולי הפעם זה יצא לטובתנו, אבל אם זה האופי של הבחור, עוד שנתיים הוא יעשה לנו בדיוק אותו דבר כשריאל תרצה אותו.
     
  4. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    לדעתי המקור לזה מפוקפק מאוד.

    Sport Witness ‏@Sport_Witness 6h6 hours ago
    Claims on Otamendi refusing to train are nonsense and come from Spanish report that he doesn't want to return to Valencia.
     
  5. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    מסכים לחלוטין (לגבי הנקודה באופן כללי).
    עד כמה שאני זוכר, מרכוס רוחו החרים את האימונים של ספורטינג ליסבון כדי לזרז את ההעברה אלינו...
    זה תמרור אזהרה, כי מי יודע אם שחקנים כאלה לא ינקטו באותן הטקטיקות כאשר אנחנו נהיה המועדון שמסרב לשחרר אותם...
     
  6. Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    3,207
    לייקים שהתקבלו:
    508
    http://www1.thesportbible.com/images/content/55a67890594f5.Xxx
     
  7. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    זה לפני מס, אלא אם יונייטד מוציאה 60 מיליון פאונד בעונה עבור המשכורות של החמישייה הנ"ל.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    נאני, פלקאו וואן פרסי פינו יותר שכר
    גם רפאל בדרך החוצה ואולי אוונס
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    באיטליה דיברו על משכורת הרבה יותר נמוכה של דרמיאן (מה שאולי מאשר שהסכומים כאן הם לפני מס ולא אחרי מס).

    בינתיים, בנוסף לגישושים בתקשורת בימים האחרונים, העיתון המקומי של ברמינגהאם טוען שאנחנו עומדים להגיש הצעה על בנטקה. מה אתם אומרים? הוא לא אופציה מרהיבה, אבל בהתחשב בכך שאנחנו כנראה לא מחפשים תותח על במחיר מפוצץ אלא אופציה נוספת לרוני, הוא גם לא אפשרות רעה. מצד שני, עם סעיף שחרור של 32.5 מיליון פאונד, הוא יקר מדי. מצד שלישי, אוקיי, אז ניקח 32.5 מיליון פאונד ונשקיע במישהו אחר. מי?

    ועזבו אותי מקבאני. בבקשה, עזבו אותי מקבאני.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,745
    לייקים שהתקבלו:
    26,396
    מין:
    זכר
    הוא לא שווה את הסכום והוא לא יותר טוב מרוני וזה סכום גבוה מדי לחלוץ מחליף.
    אולי שווה לבדוק אופציית גרציאנו פלה. הרצון האישי שלי זה לראות את לקזט כאמור.
     
  11. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    עוד בדיחה של הגורל על חשבון אוהדי ליברפול... אם אנחנו נשלם 32.5 מ' על בנטקה הוא יגרום לנו להתגעגע לאנדי קארול. מצד שני, אם אתם תשיגו אותו הוא יגיע ל-20 שערים כולל שלושער באנפילד. לא יודע מה יותר גרוע.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,283
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    בנטקה? לא תודה.

    זה מה שכתבתי כשהתחילו לדבר על מעבר שלו לליברפול:

    "
    קצת מוזר העניין של ליברפול בבנטקה. מאז העונה הראשונה שלו באנגליה, שהייתה באמת נפלאה (19 שערים ו4 בישולים בליגה, 23 שערים בכל המסגרות), הוא דורך במקום והוא בעיקר שחקן של תקופות (מתוך 13 השערים שלו בליגה השנה, 11 הובקעו ב11 המחזורים האחרונים, כלומר ב27 המשחקים הראשונים הוא כבש 2 שערים בלבד). לשם השוואה, בעונה השנייה שלו באנגליה הוא כבש רק 10 שערים.
    גם בנבחרת בלגיה הוא בדעיכה. באותה עונה נפלאה עם 23 שערים באנגליה הוא כבש 6 שערים בנבחרת, מאז יש לו רק עוד שער אחד (בניצחון 5-0 של בלגיה על קפריסין בקמפיין הנוכחי).
    אז נכון שבנטקה רק בן 24, אבל אני אישית פחות מבין מועדונים גדולים שהולכים על שחקן שנתן רק עונה אחת גדולה, בטח כשאותה עונה הייתה לפני שנתיים ומאז אותו שחקן די דורך במקום..."

    "
    בוא נניח רגע בצד סגנון משחק. עוד לפני סגנון המשחק צריכים לחשוב האם בנטקה איכותי מספיק בשביל מועדון כמו ליברפול. לדעתי הוא כישרוני אבל לא היה מספיק יציב כדי לגרום לליברפול לחשוב שהוא יתעלה מעל הבינוניות של שחקנים כמו באלוטלי, למברט ובוריני. לטעמי זה פשוט הימור גדול מידי, בטח בסכומים שמוזכרים.
    מבחינתי לפחות, הוא לא עבר בוודאות את הרף הראשון של האיכות. כלומר גם אם ליברפול היו משחקים סגנון משחק שמתאים לבנטקה לא בטוח שזה היה עוזר לו להגיע למספרים שאוהדי ליברפול מצפים להם."

    "באופן אישי, אם כבר חוסר היגיון, הייתי מעדיף לשלם 40 מיליון על קיין, מאשר 25 מיליון על בנטקה"

    "
    אני טוען שעוד לפני המחיר ולפני סגנון המשחק שעלה כאן קודם יש שאלה של איכות. אני לא חושב שמבחינת איכות בנטקה נמצא כרגע ברמה שליברפול שואפת אליה. והשאלה היא לא האם הוא טוב יותר מבאלוטלי, למברט ובוריני, כי הם לא המדד שאליו ליברפול שואפת, אלה האם הוא מספיק טוב היום לשאיפות של ליברפול. והתשובה לדעתי היא לא.
    אם היית שואל אותי אחרי העונה הראשונה של בנטקה באנגליה, כשהוא עם 23 שערים ורק בן 22, אז אולי התשובה הייתה שונה ואולי המחיר היה הגיוני. אבל מאז עברו שנתיים שבהם בנטקה בעיקר דרך במקום, כשהעונה עד לאותם 11 מחזורים אחרונים הוא הציג עונה איומה. באמת שהיו רגעים העונה שראיתי אותו וחשבתי לעצמי שהוא לא מספיק טוב לפריימרלייג. עד כדי כך הוא היה רע. ואם אחרי העונה הראשונה בנקטה היה משהו מפתיע ולא מוכר, אחרי שלוש שנים אנחנו מכירים אותו, והוא לא החלוץ לרמה שליברפול שואפת אליה, בטח לא אחרי השנתיים האחרונות.
    האם יש סיכוי שהוא ישתפר בעתיד? קטן אבל קיים. השאלה האם ליברפול הנוכחית יכולה להרשות לעצמה להחתים חלוץ בן 24 ב25 מיליון פאונד רק בשביל התקווה לעתיד? האם זה לא הימור גדול מידי? האם זאת לא הסיבה שהחתמתם את אינגס?"
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לא הבנתי איך הגעת למסקנה שבנטקה הוא שחקן של עונה אחת טובה, הוא כבר 3 עונות בפרמיירליג עם סטטיסטיקה של שער ב2 משחקים.

    קשה לי לשפוט אותו על סמך העונה האחרונה, אמרתי את זה גם בדיון של ליברפול אבל כשמדברים על כך שבנטקה הבקיע שער אחד בחצי הראשון של העונה שעברה צריך לזכור איזה קבוצת התקפה עלובה הייתה וילה של לאמברט, בוודאות אחת הגרועות בכל ההסטוריה של הפרמיירליג. להבקיע שער אחד בחצי עונה נראה רע, אבל כשאתה קולט שוילה עד פברואר כבשה בסה"כ 12 שערים זה כבר קצת יותר מובן איך זה קרה.

    לגבי סגנון המשחק אני לא אתווכח, דעתי בנושא ידועה, הוא לא איזה בוק והוא בלבל אחר לגמרי מבחינת טכניקה ומהירות משחקן כמו קארול, אבל עדיין יש לי ספקות לגבי ההתאמה שלו לליברפול, ביונייטד אני באמת לא יודע איך זה ייראה, אתם משחקים כדורגל יותר ישיר ולכן זה עשוי לעבוד.

    כל החתמה זה הימור. אפילו קבאני - מישהו תיאר לעצמו שפלקאו ודי מאריה ייראו כ"כ רע ביונייטד? לא.
    לליברפול קבאני זה אפילו לא אופציה כי אנחנו לא מחתימים שחקנים בקליבר הזה, אבל גם ליונייטד אין המון אפשרויות בשוק החלוצים הזה, אם תצליחו להחתים את לקאזט (ואין סיבה שלא, לא נראה שיש סוף לתקציב ההעברות שלכם) אז אחלה וזו כנראה אופציה עדיפה, עבור ליברפול השוק אפילו עוד יותר מצומצם. ולפרוטוקול ייאמר שאני לא הייתי נוגע בהארי קיין עם מקל, רק כדי שאוכל לצטט את זה אם באמת תחתימו אותו ב40 מ' ליש"ט.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,464
    לייקים שהתקבלו:
    17,209
    ממה שאני קורא מדובר כמעט בוודאות בניסיון להלחיץ אותנו כדי שנשלם את סעיף השחרור שלו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,283
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    רכש של בנטקה בנוי על מועדון כמו ליברפול. חלוץ שנתן רק עונה אחת באמת גדולה באנגליה ועדין כדי להוציא אותו מהקבוצה שלו צריכה להשקיע סכומים מאוד גבוהים של כסף.

    אני חושב שאנחנו במקום אחר, ואנחנו יכולים וצריכים לשאוף לקבאני (מצטער אמיר) או שחקנים באותה רמה.
    לטעמי ההבדלים כרגע בין קבאני לבנטקה הם עצומים וזה לא הרמה שאנחנו צריכים לשאוף אליה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.