מנצ'סטר יונייטד 2016/17-אימפריות נופלות לאט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    בחמש העונות האחרונות מאזן ההעברות של יונייטד הוא -420 מ' ליש"ט.
    בחמש העונות האחרונות מאזן ההעברות של ליברפול הוא -150 מ' ליש"ט.

    זה אמור לתת קצת פרופורציות לגבי מה הסגל של קלופ שווה ומה הסגל של מוריניו שווה ומה השאיפות של כל קבוצה.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  2. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    עד הדקה ה-30 זה באמת נראה כמו עבודה טקטית טובה של מוריניו מול הקבוצה שלנו, שהאיזון שלה מאוד נפגע עם שני שחקנים איטיים וסטטים יחסית כמו צ'אן וסטארידג' במקום ויינאלדום וללאנה. משם, כמו כשגיל כתב, האופציה השאפתנית הייתה לנסות לעקוץ את הנצחון, וזה מה שכל מאמן בינוני כמו פארדיו ופיוליס עשו נגדנו בהצלחה בשנים האחרונות, במיוחד כשבשער עומד שוער מאוד בעייתי. מוריניו הלך על להעמיד תשעה שחקנים מאחורי הכדור ולשגר רקטות לזלאטן. אם זו ההתקדמות הנהדרת שאתה רואה אחרי ארבעה חודשים בתפקיד, אני חושב שכדאי לכם להיות מאוד מאוד סבלניים...

    אני גם לא הבנתי למה להזכיר את קלופ כשדנים בביקורת על מוריניו. יש למישהו ספק ששני האנשים האלה מאמנים במועדונים שונים לחלוטין מבחינת השאיפות שלהם וההשקעה הכספית? ועם זאת, קלופ בשני משחקי חוץ בצ'לסי ובסיטי (בחודש הראשון בתפקיד) כובש יותר ממה שמוריניו כובש בשנתיים במשחקי חוץ נגד קבוצות טופ 6, רק כדי להכניס לפרופורציות את הקלישאות האלה של "אווירה ביתית" ו"נמצא מעט זמן במועדון". אני חושב שאם לנטרל את השנאה לקלופ שחלקכם הספיק כבר לפתח בשנה האחרונה (לגיטימי), ארבעה מתוך חמישה אוהדי מנ' יונייטד היו מעדיפים אותו על הקווים מאשר הפרצוף החמוץ שקיבלתם במקום.
     
  3. פול סקולס Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/06
    הודעות:
    5,690
    לייקים שהתקבלו:
    324
    אני בהחלט מעדיף לנסות לנצח במחיר של הפסד,
    מאשר לכוון לתיקו מראש.

    באנפילד התרכזנו בלא להפסיד כמטרה עליונה
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,430
    לייקים שהתקבלו:
    5,009
    מהמשחק באנפילד לא היו יותר מדי דברים לקחת לטעמי, ולכן אין לי כל כך מה לומר עליו. זה היה "בסדר", אבל בטח לא משהו שאני מקווה לראות באופן קבוע. ועם זאת, מישהו שכח את ההופעות המסריחות באנפילד עם פרגי, כששנה אחרי שנה הגענו לשם, התגוננו רוב המשחק, לפעמים גנבנו גול וניצחנו ולפעמים לא?

    הדבר היותר חשוב הוא הכללי. כמה כסף השקענו בשנים האחרונות זה נתון שהגיוני לשלוף, אך במקביל גם להזכיר שזה שמויס או ואן חאל הוציאו הרבה כסף לא אומר שמה שהם הביאו טוב או מתאים למוריניו. בנוסף, גם מוריניו צריך קצת זמן להריץ דברים כפי שהוא רוצה. וכן, גם מנצ'סטר יונייטד - וגם יונייטד אחרי הוצאה כבדה בקיץ - יכולה להיכנס לתהליך אם היא עוברת שינוי בסגנון המשחק ובסגל. זה לא אומר שאנחנו צריכים לחכות שנים, אבל קצת זמן, בהחלט.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    רק לזכור שכל ניאום התוכחה הזה על קלופ( מי מתעסק בכלל בקלופ וליברפול בדיון הזה?!?! הזיה) מגיע מאותו בן אדם ששנה אחורה הטיף לכולנו פה שרוני זה טופ קלאס כפול 15 ומי אנחנו הפישרים מציון שבכלל נבקר אותו, אגדה.

    חחח התקדמות? יונייטד מייצרת מצבים? מי שו הא דה?
    הגבהה אחת של פוגבה לראש של זלאטאן מזווית קשה כל המשחק ולזה הוא קורא מצב של שער, איפה האחות רוזי מקן הקוקיה שתגאל את כולנו?

    הרי אם זה היה בטעות ואן חאל הוא היה אוכל לנו את הראש שזה עוד משחק של כלום בהתקפה, אפס יצירתיות, משחק לרוחב בלי תכלס.

    הגנו מדהים? רק נזכיר שליברפול עם כל ההתכחבויות שלה במשחק הגיעה לשני המצבים הכי טובים(אחד עוד לפני הכניסה של לאלאנה כשפאקינג מאטיפ פותח לנו את השושנה בהגנה כאילו זה נדבד) שאם לא השוער הטוב בעולם סביר שהיינו סופגים לפחות אחד.

    כל הכבוד שעם סגל שכולל את פוגבה, זלאטאן, השוער הטוב בליגה ועוד המון שחקנים טובים אנחנו צריכים לשחק טקטי מול פאקינג ליברפול שמסתבכת עם עצמה במשחק הזה ועם שני קשרים אחוריים שלא מוצאים את הידיים והרגליים שלהם לא כי פלאיני והררה אנסו להם את החיים אלא כי פשוט הם היו כבדים, איטיים, מסורבלים.

    אני כבר יודע מה הולך לקרות בחמישי אם נעשה עוד 0-0 בטורקיה,פשוט נשמע את הקלישאה הקבועה שזה ליגה אירופאית, השחקנים עייפים ולא רוצים ומי בכלל ישפוט את מוריניו על תוצאות של ימי חמישי.

    שורה תחתונה התיקו הזה לא קידם אותנו מילימטר בטבלה וכשבאמת לכו תבנו על הפעם הבאה שסיטי תחמיץ 800 פנדלים ותחטיא 550 מצבים כדי לסיים משחק בתיקו, לכו תבנו על זה שנקבל עוד הזדמנויות כאלה לצמצם פער וכשליברפול באמת כבר סיימה את כל המשחקים הקשים כמעט לסיבוב הזה.

    בהצלחה לנו בגשר, אנחנו כבר מתים לראות איזה שחמט מארגן לנו מוריניו בדרך לניטרול של מאטיץ ומול הגנה שבשקט שווה שני שערים קלים בכל ערב.
    אבל זה תהליך בסך הכל, אז מה עם בנובמבר נדע להבקיע גם שערים ממשחק שוטף ולהגיע למצב שאנחנו גם יכולים להחזיק בכדור 35 אחוז מהזמן אבל רחוקים 14 נקודות מסיטי, זו בסך הכל עונת התאקלמות ויש לנו מלא זבל בסגל כמו קאריק, רוחו,פלאיני.


    בסך הכל תיאום ציפיות הגיוני לקבוצה שבשקט יש לה את הסגל הכי טוב או השני הכי טוב שנראה בליגה מזה עשור.
     
  6. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    k700, אתה פספסת בתגובות שלך את הפרגון הגדול שמגיע לליברפול. אליבא דמוריניו במסיבת העיתונאים היום, שתי הקבוצות נתנו הופעה הגנתית פנטסטית ולכן התוצאה מוצדקת, אבל לליברפול מגיע כל הכבוד על התצוגה בהגנה.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    לנו מגיע עונש שלא ניסינו להגביהה פעם אחת כמו שצריך לרחבה כשיש לפחות שני שחקנים ברחבה( בעצם אנחנו קצת אשמים כי גם השגנו קרן אחת,לא?).
    הפעם היחידה שניסינו את זה פלאיני הגיע לכדור אבל היה בנבדל של חצי מטר.

    למשחק כזה היה חסר לי מאוד חוואן מאטה שמוריניו לחלוטין לא מחזיק ממנו במשחקים כאלה.
    שחקן חכם שגם יכול להיות חוט מקשר בין קישור אחורי והתקפה וגם נותן כדורים חכמים פנימה וגם עושה תנועה טובה בלי כדור בין פוגבה וזלאטאן ששיחקו לחלוטין סטנגה עם עצמם.

    אבל למה בכלל לחשוב על שחקן כמו מאטה במשחק כזה, זה בעצם לא לשחק בשביל לנצח ומאטה חא כזה איי איי איי בהגנה והוא איטי והוא רגיל לטרוף את ליברפול, בואו ננסה להוציא 0-0 מכובד שלא מקדם אותנו מילימטר בטבלה ונדבר על עוד יופ במשרד בדרך לתהליך.
    אנחנו כרגע בכלל בטריין, התוצאות לא חשובות.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,779
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אחרי שסיטי תובס על ידי ברצלונה בהפרש של 4 שערים, אנשים יבינו שגם פפ צריך זמן כדי להטמיע את הכדורגל שלו בסיטי.
    כמו שהביאו את מוריניו כדי להיאבק על האליפות, ככה הביאו את פפ כדי להיאבק על זכייה בליגת האלופות, כי בליגה האנגלית הסיטי זכו גם בלי מאמן ברמה של פפ, אבל כדי לעשות עוד קפיצת מדרגה באלופות, הסיטי החתימו את פפ.

    והנה הסיטי כבר היום מסיימת את סיפור המאבק על המקום הראשון בבית לאור התיקו מול סלטיק ובעיקר הפרש השערים שבו הפסידה לברצלונה. כניראה יסיימו במקום השני, מה שאומר מפגש אפשרי כבר בסיבוב הבא מול באיירן, ריאל, אתלטיקו או פריס, מה שיכול עם הגרלה מסוימת לסיים להם את חלום האלופות מוקדם מאוד.

    אז כפי שראינו, גם לפפ יש קשיי התאקלמות (דרך אגב, הפסד שני בשלושת במשחקים האחרונים לסיטי ושלושה משחקים בלי ניצחון), וכניראה שגם סיטי צריכה לעבור תהליך העונה כדי לממש את הפילוסופיה של פפ.
     
  10. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    חחחח איך חיכיתי לזה. ענק.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לא הבנתי איפה כאן הבדיחה. פפ מרוויח משכורת עתק, כבר שלוש שנים בונים תמועדון בשבילו כולל החתמה של כל איש שהיה קשור למעטפת שהייתה לו בברצלונה, הוא קיבל בסיס איכותי מאוד שחיכה לו, ועליו קיבל צ׳ק פתוח לחלוטין, והנה כבר אחרי 3 מחזורים הסיפור של המקום הראשון נגמר, כשהוא מאבד נקודות מול סלטיק, וכשהוא היום, למעט הדקות הראשונות שבהם ניסה ללחוץ את ברצלונה גבוה, נכשל לחלוטין גם במבחן היכולת וגם במבחן תוצאה. לא מזכיר לך ביקורת על מאמן מסוים? בכל זאת הציפיות מפפ הקיץ היו גדולות מאלה של מוריניו, הביאו אותו כדי שיקח את סיטי למקום באלופות שלא היו בו קודם.

    או שאולי גם פפ, כמו מוריניו, כמו קלופ בשנה שעברה, וכמו קונטה השנה, צריכים זמן על מנת להטמיע את הפילוסופיה שלהם בקבוצה, כשכניראה מועדון כדורגל זה לא הוקוס פוקוס ועל מנת להגיע לתוצאות (לא תמיד אבל הרבה פעמים) צריכים זמן וסבלנות (ברור שלפעמים גם זה לא עוזר והמאמן נכשל, אבל לתת מאה ימי חסד למאמן זה משהו בסיסי לדעתי).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/10/16
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    אני אומר לכם צריך למסגר את הדיון הזה בשני עמודים האחרונים.

    איך לא הקשבנו לו ושמנו בארסה פלוס ארבע, הזדמנות לעקוץ קצת את שלדון ומצמצנו.
     
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  13. ManUnd Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/15
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מין:
    זכר
    ההפסד של סיטי לבארסה זה לא עניין של תהליך,זה פפ שמסרב לשנות את שיטת המשחק שלו ולהבין שמול בארסה לא משחקים ככה.


    Sent from my ONE E1003 using Tapatalk
     
  14. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    525
    לייקים שהתקבלו:
    220
    נו ברור, מה הוא בונקריניו טפי עליו שמתאים את השיטה של הקבוצה שלו ליריבה כמו לוזר? פפ הגבר משחק את הכדורגל שלו.

    יש משפט שאומר שבארגון, Culture is everything. להרוס תרבות ארגונית זה קל, לבנות אותה מחדש זה מאוד קשה. החודשים הראשונים של מנהל (מאמן), בטח כזה שמגיע למקום כושל, יכולים ללכת לכאן ולכאן אבל בסופו של דבר אם עבודה של מנהל יכולה להמדד רק לאורך זמן וזמן ארוך יחסית.
     
  15. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    תגידו זה רק אני או שגם לכם צובט בלב שכל דרדק זב חוטם שמתחיל לשחק כדורגל בישראל לובש חולצה של בארסה או של כריסטיאנו במדריד?
    פעם הגדירו אותנו כמדינה של דיסק אחד (האמריקאים שהתבכיינו למה הישראלים לא משלמים ורק צורבים )
    איך קרה שהפכנו למדינת בארסה?
    גלורי האנטרס
     
מצב נושא:
הנושא נעול.