מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    עובדתית הוא צודק, אחרי המשחקים האחרונים אני מבין עד כמה הפערים בסגלים גדולים, אבל גם הפערים בין המאמנים השנה גדולים. למרות שהסגל של סיטי טוב יותר, אנחנו היינו צריכים להיות הרבה יותר קרובים לסיטי מאשר לצ׳לסי, ליברפול, טוטנהאם וארסנל.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    ושוב אז הוא מודה בעצם בכשלונו. ההנהלה נתנו לו את מה שהוא רוצה גם בשנה שעברה וגם השנה וכן פרישיץ' לא בא, כי שוב לא תמיד ניתן להשיג את כל השחקנים ב - 100% וגם הוא לא השחקן שהיה באמת עושה את ההבדל תחת הפילוסופיה של מוריניו.

    ובכלל הגיע זמן במועדון הזה למנהל מקצועי שיתווה דרך מתוך בקיאות בכדורגל. הגישה ביונייטד 3-4 שנים שזריקת סכומים אסטרונומיים תפתור הכל.
    אנחנו במצב הפוך מליברפול כאן. בדיוק בשביל המקרים האלה המציאו פתגם שאלוהים נותן אגוזים למי שאין לו שיניים.

    אין שום קו מחבר בהתנהלות המועדון הזה. מגיע מאמן שהוא עם פילוסופיה שונה לגמרי ממנו(וגם לא קשור בשום צורה כבר למה שצריך) ומקבל את כל הקרדיט בבניית הסגל. זה לא נכון מקצועית לעבוד ככה ולא יעיל כלכלית.
    מכל קבוצות הטופ בעולם (סליחה אוהדי מילאן המועדון שלכם לצערי כבר לא כזה), ניצול הכסף ביונייטד הוא המגוחך ביותר. אז תרכוש את גריזמן או פרישיץ' ומה? הם יתפקדו כמגן שני בהרבה משחקים? יאלצו להגביה אינספור פעמים לוקאקו על 3 בלמים? הכדורגל לא עובד ככה ברמות האלה.
    הבנקאי אבי הכישלון המקצועי של המועדון הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/17
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ניצול הכסף הוא מגוחך? אם מוריניו ילך ויביאו מאמן אחר במקומו הוא לא יהנה מהעובדה שיש לו שחקנים כמו באיי, פוגבה, לוקאקו, מאטיץ ומיקי בסגל?
    זה לא מוייס וואן חאל שהשאירו לנו שחקן וחצי שאפשר להשתמש בהם, גם אם מוריניו ילך, אחריו הסגל יהיה חזק יותר בהרבה ממה שהיה לפניו (וכן, הוא קיבל הרבה כסף, אבל גם מוייס וואן חאל אימנו אותנו בתקופה שהיה לנו לא מעט כסף ועדין כמות הרכש האיכותי שהם הביאו הייתה כמעט אפסית).
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    התגובה של מוריניו מביכה ומתחילה אולי להראות אותות של מצוקה ואיבוד עשתונות.
    לא רחוק היום שהשחקנים שהוא הביא יפנו לו גב, אין שם את החומר האנושי והאיכותי שיתאבדו על המגרש כדי להציל לו את התחת וכמו שנכתב מעליי, לא מפתיע שבכדורגל שלנו היחידים שנראים מעל הממוצע הם שחקנים ממוצעים של קבוצת אמצע טבלה באנגליה.
    הם לא יצילו לו את התחת, טובים ככל שיהיו(והם גם לא באמת כאלה טובים).


    התגובה שלך מלמעלה, היא מוכנה ובנינו או שאתה לא באמת עוקב אחרי השמות שרשמת או שחיכית למתי לשלוף אותה.

    קודם סטטיסטית- אף אחד מהם לא באמת זורח יותר מלוקאקו.
    לאקזט עם 8 שערים מ20 משחקים.
    מוראטה על 11 מ24 משחקים.
    לוקאקו שיחק מעט יותר משניהם אבל עם 15 מ28.

    לכל אחד מהם היו את החודש- חודשיים היותר קשים בעונה, כל אחד מהם עדיין מסתגל.
    ההבדל הוא שהיחיד שמשחק בקבוצה שבחלקים גדולים מהעונה הזאת לא באמת משחקת כדורגל ולא משרתת אף חלוץ שלה זה לוקאקו.
    ולכן די מדהים שהוא כבש פה 15 שערים עם כדורגל כזה.
    הוא דווקא מראה מימד של יצירתיות שדי מנוגד לטייפ קאסט שיושב לכולם בראש.
    הרי לכולם נראה שזה חלוץ 9 כבד, חזק, בלי משחק רגל שצריך להפעיל.
    בפועל הוא עוזר מאוד בתנועה, הוא יוצר המון מצבים, הנגיעה הראשונה שלו פותחת את המשחק(כמו היום למשל, שבמצב שהוא לבד עובר שני שחקני הגנה על הקרן יצר את המצב הראשון הטוב שלנו ברחבה או בשתי מסירות במשחק הקודם כשהשאיר שחקנים מול שוער).

    אין לי ספק שגם לקזט וגם מוראטה היו נראים נורא בכדורגל הזה של מוריניו.
    חלוץ כמו לוקאקו, שכבר 5 שנים מביא קבלות, יבחן באמת תחת מאמן שמאפשר לשחק כדורגל.
    גם אם יגיע ל20 שערים העונה(וזה לא איזה משהו שיפיל מישהו מהכסא), זה לא איזה מספר שיהפוך את העונה שלו או שלנו למספיקה.
    בכדורגל הזה חלוצים לא יצליחו ועזוב חלוצים, גם קיצוניים, גם שחקן איכותי ויקר כמו פוגבה כבר שלושה משחקים שובר פה את המיתוס הזה שיונייטד "עם פוגבה על המגרש" הייתה נאבקת בסיטי.

    אנחנו רואים שלאט לאט כל הסיסמאות נעלמות פה.
    לא איבדנו באמת נקודות וכוח אש עיקרי כי פוגבה נעדר, גם עם פוגבה זה הכדורגל שלנו.
    לא באשמתו ולא בגללו כמובן.

    ההצהרה של מוריניו היא מנותקת לחלוטין ובעיקר אומללה. אני כבר מתחיל לרחם.
    זה לא ה400 מליון לישט שהוא קיבל, הוא גם ירש סגל יקר, עמוק.
    גם לסיטי יש את החורים שלה.

    מנדי גמר את העונה, מי משחק שם בשמאל? פאביאן פקינג דלף.

    מי הבלם הבכיר שלהם העונה? קומפאני שכבר 4-5 עונות לא הראה משהו שמתקרב לקומפני של אז.

    משה כתב היום לפני המשחק שהינה אנחנו צריכים לאכול את הכובע ולוק שואו הוא בעצם הבחירה המועדפת על מוריניו וזה היה רק עניין של זמן עד שהשמן יוריד קצת את הכרס והינה הוא הבחירה הראשונה.
    בפועל אני מוכן לחתום על זה שהוא ממש לא הבחירה הראשונה שלו אלא, חזר לרוטציה בעקבות שלושה משחקים טובים.
    והיום ראינו רוטציה(כמו שגם נראה בשני המחזורים הקרובים).

    הבחירה הראשונה של מוריניו לשמאל תמשיך להיות אשלי יאנג, כמו בכל משחק רציני ולימין- ולנסיה.
    כשאתה שם את הזי'טונים על שחקנים כאלה(כמו גם פלאיני, לינגארד, סמולינג, ג'ונס, רוחו וכו וכו) אל תבכה אחר כך שככה אתה נראה.
    היה לו ארנק בלי כיס, הוא קיבל כמעט כל שם שרצה(שזה אפילו יותר ממה שפפ היה יכול לבקש), אלה השחקנים שלו והסגל שהוא בחר לצאת איתו לעונה שנייה אחרי שבכלל החליקו לו על העונה הראשונה(שבכל קבוצת טופ אירופאי אמיתית הוא כבר היה מקבל מכתב פיטורים על השגיות כזאת בעונה ראשונה).

    אבל אפילו לקחת אחריות כמו גבר הוא לא מסוגל.
    עוד מעט זה השחקנים שיהיו אשמים, בעצם מבחינת הקהל ומשטרת המחשבות הם כבר היום אשמים- הם לא מספיק טובים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/12/17
    Raulito אוהב/ת את זה.
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    באמת מפתיע שעם 300 מיליון פאונד השקעה ישאר סגל יותר טוב. אבל אתה מבין שהתוצאות והכדורגל שמופקים מהסכומים האלה עלובים ביותר יחסית להשקעות כאלה.
    אולי נודה לו שאנחנו לא מתחרים נגד הירידה? באמת. יונייטד לא נראת כמו קבוצה תחרותית אמיתית ברמת הטופ של אירופה.
    הסיבה הבסיסית ביותר זה שאין במועדון הזה תפיסת כדורגל ובמועדוני טופ אחרים יש.
     
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    קראתי את התגובה שלך ואני חולק עלייך 'בקטנות':

    על לוקאקו כתבתי מה שכתבתי עוד בקיץ וזוהי דעתי על השחקן והוא לא כוס התה שלי. כמובן שאני צופה בו. לא אמרתי שמבחינת מספרים הוא איכזב. אבל גם היה לו רצף די מביך של איזה חודש וחצי בלי שהרשת זזה. מוראטה מגוון ממנו לדעתי.
    מוריניו לא היה מפוטר גם ממועדון על אחר למרות עונה לא טובה. אולי אם לא היה זוכה בליגה האירופית. גם פפ נכשל בסיטי בעונה שעברה כשלא היה רלוונטי במאבק האליפות והודח מול מונאקו. גם לא היה מאמן באמת טוב בנמצא. איך אתה למשל עם לואיס אנריקה לו היה מועמד?

    חלק מהבחירות בבניית הסגל היו שגויות. לא חושב שעם הסגל הזה יונייטד יכולה לשחק טוב בהרבה גם אם השיטה תהיה מעט יותר התקפית. ומסכים שאשלי יאנג למשל שונה מולנסיה.
    וכשמוריניו מיילל על רכש אז שיביט הצידה. הוא לא עני. רחוק מזה.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,137
    לייקים שהתקבלו:
    19,649
    המנג'ר שהוציא יותר כסף מכל אחד אחר בקריירה שלו בוכה על כסף.
    מה גם שסיטי הוציאו כולה איזה 2 מיליון יותר ממנו...

    הוא מביך, הכדורגל שלו עלוב והוא בכיין שלא נראה כמותו בטופ של הכדורגל העולמי.

    אני לא יודע אם זה איבוד עשתונות או שהוא ממשיך לבנות את הנרטיב שלא ניתנו לו הכלים ולכן הוא הפסיד לפפ כל זה לפני שהוא מתחפף לפריז בשביל לקחת אליפויות קלילות.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    יש להכשל ויש להכשל. פפ אכזב בעונה הראשונה בסיטי אבל עדיין סיים שלישי ולא שישי, וגם שיחק כדורגל ביי פאר טוב יותר וגם הראה דרך ברורה ורלוונטית לרמת טופ. לא פלא שעשה התאמות בקיץ וזה עובד עכשיו מעולה. מוריניו כבר בעונה שעברה הראה שאין לו מושג ויותר מזה פגע בשחקני עתיד של המועדון, שחקנים יצירתיים.

    באיירן רק לא מזמן העיפה מאמן מספר חודשים אחרי שהביא אליפות. על ריאל אני לא צריך לספר לך. קאפלו עף פעמיים מיד אחרי זכיה באליפות כי היה הגנתי ומשעמם מדי. היינקס אף אחרי זכיה בצ'מפיונס.

    לא רואה מועדון טופ אמיתי, בו היה שורד עד סוף העונה שעברה עם המהלכים שלו. לכל היותר היו מעיפים אותו בתום העונה.

    מוריניו נשאר ביונייטד (או בכלל מונה) רק כי רמת הבנה בכדורגל במועדון הזה הוא במקרה הטוב ברמה של להסתכל בויקיפדיה ולראות תוצאות בלייבסקור. אין לאנשים שם מושג מה זה נבדל.
    יונייטד מועדון שיווק הרבה לפני כדורגל.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    מוריניו ביזבז לאורך הקריירה אבל בריאל יחסית פחות ואל תמחקו מהרזומה את מה שעשה בפורטו. פפ אמנם סיים שלישי אבל המילה כישלון מתאימה. הכדורגל לא היה סבל אבל היה נאיבי. זה ממש לא מובן מאליו שפפ "עשה את ההתאמות והנה התוצאה". לדעתי לפחות, אף אחד לא ציפה שעונת הבכורה תהיה כזו כושלת ובדיוק על אותו משקל - אף אחד לא שיער שהעונה זה יהיה מושלם. הוא ספג הרבה ביקורות על הרכש גם הפעם. דנילו, Who?

    לגבי היסטוריית המאמנים/פיטורים: ראשית, ריאל מדריד מועדון הזוי וזה ידוע. קאפלו אחרי האליפות הראשונה עזב וחזר לאיטליה מבחירה שלו בלבד. הוא הניח יסודות מעולים ושוסטר קטף את הפירות. הפיטורים שלו אחרי האליפות זה טמטום טהור. היינקס? עברו 20 שנה. אנצ'לוטי איבד את חדר ההלבשה.
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    הייתה חוסר שביעות רצון ממנו עוד בעונה שעברה. הוא הביא אליפות ולכן נשאר.
    מוריניו בכלל סיים שישי.
    היינקס בקדנציה הראשונה שלו הביא להם 2 אליפויות לדעתי ב 4 עונות בליגה באמת תחרותית באותה תקופה. פתח עונה חמישית רע ובלי חוכמות באוקטובר הלך הביתה.
    מגאת אפילו עם הצלחות רבות יותר - 2 דאבלים ב 2 עונות לדעתי. לא נמנע מפיטורים בעונה השלישית.
    לואן חאל שהביא אליפות והגיע לגמר אלופות אף אחד לא חיכה שיסיים מחוץ לטופ 4. חתכו כדי להציל עונה והצליחו בכך.

    לא היה סיכוי למוריניו לגנוב ככה את הדעת במועדונים האלה. לא מספרים שם סיפורים ומבינים שם כדורגל ודורשים כדורגל.
    לא אומר שלא טועים במינויים או פיטורים. כולם בני אדם אבל יש שם ידע והתעסקות במשחק.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,470
    לייקים שהתקבלו:
    6,841
    אין שום מאמן צמרת שעם הכדורגל שלנו בשנה שעברה שחקן רכש אחד ב120 מליון פאונד(פלאס כמה אחרים) היה מסיים שישי והיה שורד לעוד עונה.

    יותר מזה, גם בקבוצות שהן לא האליטה הכלכלית העולמית(נניח יובנטוס) הוא היה עף על טיל.

    אבל אצלינו הציגו את זה שנייה לפני גמר האירופאית כעונה מוצלחת(כי זכינו עד לאותו רגע במגן הקהילה וגביע הליגה).

    אין יותר ריוק מהמציאות מהמורה שהגדרנו את העונה הקודמת.

    בזבזנו הכי הרבה בעולם בקיץ שעבר, סיימנו שישי בליגה ונתנו לו עוד עונה.

    בכל מועדון צמרת על הישג כזה הוא היה עף על טיל.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אנחנו לא ריאל, לא ברצלונה ולא באיירן מינכן בשנים האחרונות.
    כשאתה כל שנה או זוכה באליפות או לוקח מקום שני או מתמודד על זכייה בליגת באלופות, אז קל לך הרבה יותר לפטר מאמן שלא זוכה בליגת האלופות או באליפות.
    כשאתה כבר כמה שנים מתבסס בבינוניות, אז הרף שלך יורד, הסטנדרט שלך יורד, בטח לטווח הקצר, ואתה מוכן להתפשר בטווח הקצר (עם ואן חאל זה היה שנתיים, לדעתי עם מוריניו זה יהיה לפחות שלוש שנים) בשביל התקווה שבטווח הרחוק הסבלנות תשתלם.
    אם אנחנו נמשיך להראות כפי שאנחנו נראים בשנתיים האחרונות גם בעתיד, אז די ברור שמוריניו יפוטר. אבל בגלל השנים הכושלות מאז עזיבת פרגי, זה לדעתי לא יקרה בינואר וגם לא יקרה בקיץ, כי מאז שפרגוסון עזב איבדנו את המעמד שהיה לנו פעם, אנחנו כבר לא באיירן/ברצלונה/ריאל שהציפיה היא לזכות באליפות בכל עונה אחרת יש אכזבה, אלא עכשיו במועדון מאמינים שלוקח זמן לחזור למה שהיינו מבחינת איכות הסגל והקבוצה ולכן נותנים למאמנים זמן נוסף לבנות את הקבוצה שתוכל לזכות באליפות.
    אם ואן חאל קיבל שנתיים, אין לי ספק שמוריניו יקבל לכל הפחות שלוש שנים...
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,870
    לייקים שהתקבלו:
    14,725
    מין:
    זכר
    רגע אבל לא מכרו לנו שמוריניו תמיד מגיע לפיק בעונה השניה?
     
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אתה שואל מה היו הציפיות של האוהדים? מה היו התקוות של האוהדים/המועדון או מה המצב בפועל?
    המצב בפועל הוא שאפשר למכור עד מחר שאנחנו באיירן או ברצלונה או ריאל, אבל במציאות נתנו למאמן כושל כמו ואן חאל עוד עונה, ונתנו למוריניו עוד עונה למרות שסיים שנה שעברה במקום השישי, ואנחנו בכל מקרה לדעתי ניתן למוריניו עוד עונה, כי מאז שפרגוסון עזב איבדנו את המעמד שהיה לנו, ובמועדון מוכנים לספוג עונה אפילו שתי עונות פחות טובות בשביל הסיכוי שאולי בעונה השלישית נחזור להיאבק ואולי אפילו לזכות באליפות.
    האם זה יהיה נכון לתת למוריניו בכל מקרה עוד עונה? יתכן שמבחינת הקהל זה לא יהיה נכון, אבל בהרגשה האישית שלי, בטח לאור איך שהעונה מתפתחת עד עכשיו, מוריניו יקבל עונה שלישית אלא אם יקרה איזה אירוע דרמטי של קרע גדול עם ההנהלה או צניחה חופשית עד סוף העונה.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,404
    מין:
    זכר
    הרף לא צריך לרדת וגם אם מוריניו היה מביא אליפות רואים שהוא פוגע בתדמית המועדון ויורק על המסורת שלו וגם שהוא טוני פיוליס תחפושת היום.
    כל מנהל בר דעת היה מעיף אותו כבר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.