מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    רגע, לא הבנתי, איך זה (כלומר המציאות) מסתדר עם העובדה שבקיץ היו טענות שההשאלה שלו ושל מנשה הם קבעון מחשבתי של מוריניו? בפועל גם מנשה כמעט הוחזר בינואר, ורק אחרי שאיימנו שנבטל את ההשאלה הוא חזר לקבל דקות קבועות בפאלאס אחרי שבמשך חודשיים מיעט לשחק...
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    כל שחקן לגופו. במקרה של מנשה הוא יכל לקבל קרדיט נרחב העונה אם מוריניו לא היה פחדן צעירים. מכסה לך עמדות בלמים ומגן ימני.
    לא רואה במה לינדלוף עדיף. נראה כמו רכש מיותר. שלא משדרג, אלא מאכזב.

    לגבי CBJ לא מכיר מספיק את ההתנהלות השחקן אבל בחירת ההשאלות עבורו נראת רעה מאוד. בשני המקרים הוא הגיע לעמדה בה לא ממש נראה שהיו לקבוצה השואלת בעיות שם והוא סתם נדחק מהר מאוד החוצה. צריך להשאיל למועדונים בהם יש סיכוי סביר שהם ישחקו אחרת מה הפואנטה.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,466
    לייקים שהתקבלו:
    6,839
    הוא שיחק בפאלאס עוד לפני שחשבנו לבטל אבל מאז שהפך להיות שם שחקן הרכב קודם כל-

    1. הם סופגים מעט מאוד.
    2.מנצחים לא מעט משחקים שקולים.
    3. הוא נבחר כבר לשחקן המשחק איזה 3 פעמים ובסך הכל הכללי אחד משלושת השחקנים הכי טובים אצליהם.
    4. מוריניו לא רק טעה איתו, הוא פשע איתו.
    קשה לחשוב על שחקן שמתאים יותר לדרישות ולסגנון של מוריניו.
    1.92 של מהירות, כוח, תאוצה, עוצמה עם טכניקה טובה למגן.
    מוריניו לא זהה את זה כי אין לו בראש מנגנון שבכלל אמור לאתר שחקנים בני 19 שמסוגלים גם בגילם להיות שחקנים שימושיים שלא לומר מובילים.


    בקשר לקמרון בורטוויק ג׳קסון- לא זכור לי כמעט בן אדם אחד שחשב שהוא צריך להשאר בסגל בקיץ.
    בטח כשיש את שואו ואצל מוריניו לפחות 4 אופציות בסך הכל של שחקנים מבוגרים ומנוסים לעמדה שלו.

    גם מעולם לא היה מדובר באותו סדר גודל של כשרון.
    ג׳קסון פרץ מוקדם עם כל הפציעות שלנו בעונה הראשונה של ואן חאל אבל מעולם לא באמת הראה אפסייד של משהו מיוחד.
    החוסר הצלחה שלו בהשאלות לא מפתיע אף אחד.

    על מנסה מדברים בערך מגיל 15 כשעבר הסבה מבחם בנוער של אייקס לקשר אחורי שנראה גדול מכל השנתונים מעליו ששיחק איתם.
    מיותר לציין שבגיל 16 היה כבר בכל רשימה של שחקנים אנדר 18 שבכל היבשת הכירו.

    סדרי גודל של כשרון שונים לגמרי.
    עם מנסה פשענו.

    בטח כשהאלטרנטיבות לולנסיה הן יאנג או לינדולף שזה פחות או יותר בדיחה.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    מספיק כבר עם הגישה הישראלית הזאת. מועדון רקוב מקצועית? מה אנחנו סנדרלנד או קריסטל פאלאס? ירדנו ליגה ואני לא יודע על זה?
    מאז העזיבה של פרגוסון המעמד שלנו נפגע קשות ועברנו עונות של כישלונות ואכזבות, אבל עדין זכינו בתארים בשנים האחרונות, היינו בצמרת, ברור שמועדון כמו שלנו צריך להיות במקומות אחרים לגמרי אבל מספיק עם הביטויים שצופה מהצד יחשוב שאנחנו מדברים על איזה מועדון שירד ליגה או נאבק נגד הירידה.


    כתבתי בצורה ברורה שההבדל המרכזי ביננו לבין סיטי הוא בעמדת המאמן, שאצלם פפ ממצה את הסגל שיש לו בעוד מוריניו לא.

    אבל בהשוואה לליברפול? ההבדל בכסף הוא משמעותי כי הוא מאפשר לנו לשמור על השחקנים הבולטים שלנו ולרכוש שחקנים בולטים נוספים בעוד אצל ליברפול אתם גם מאבדים בקביעות את השחקנים הבולטים שלכם ואתם גם מתקשים לחזק את הסגל כמו שקלופ רוצה. ואן דייק וקייטה הם שחקנים מעולים, גם סאלח, אבל זה לא מספיק בשביל לזכות באליפות, וגם קלופ יודע את זה כי הסגל שלכם מלא בבעיות. אתה חושב שקלופ לא היה רוצה את המשאבים של פפ שלא היה מרוצה מההגנה של סיטי אז קנה בכלום זמן שוער חדש, בלם חדש ושלושה מגינים כולם בכסף גדול? פפ בתקופה הקצרה בסיטי רכש 11 שחקנים מהם 6 שחקנים הם שחקני הרכב כמעט קבועים או מרכזים, אצלכם קלופ ממשיך לקבל בהרכב שחקנים כמו מניולה, לוברן, הנדרסון ומילנר. לא לדבר על המכירה של שחקני המפתח שלכם פעם אחרי פעם.

    אתם לא תהיו אתלטיקו מדריד או יובנטוס כי הם בנו קבוצות שהולכות עם הנתון סטטיסטי שאומר ש-83% מהקבוצות שלא סופגות שער מנצחות את המשחק. דרך ההגנה הם הצליחו לצמצם פערים של תקציב. אתם לעומת זאת בונים על השיטה של לכבוש שער אחד יותר מהיריב (אתם ההגנה השישית בטיבה בליגה, רחוקים מאוד מהמאזן שלנו, של צ'לסי וגם של סיטי). ובניגוד להגנה, בהתקפה יש לפעמים ימים שהכדור לא נכנס, שמחמיצים, שהשוער בצד השני תופס יום, או שמצליחים לכבוש שער ואפילו שני שערים אבל זה לא מספיק כי בצד השני יש לך הגנה שמייצרת שערים ליריב ואז אתה גם סופג שני שערים.
    כמו שכבר כתבתי, אתם קבוצה שלפעמים תלהיב, שלפעמים תצית את הדמיון, שלמשחק כזה או בודד גם תצליח לצמצם פערים ולנצח קבוצות עדיפות, אבל בסופו של דבר אתם תהיו הקבוצה הסימפתית שנשארת בסוף העונה עם המחמאות כי אין לכם יכולת הגנתית וסגל מספיק טוב כדי לעשות משהו מעבר לכך. אצלנו השאיפות של ההנהלה הם אחרות, והסגל הוא במקום אחר לגמרי, והוא ממשיך להשתפר במקביל עם שמירה על הקיים, ולכן במבט לעתיד המאבק שלנו יהיה עם סיטי ולא איתכם...
     
  6. WellNeverDie Member

    הצטרף ב:
    ‏6/7/10
    הודעות:
    2,230
    לייקים שהתקבלו:
    235
    פשענו או לא, מאמין שהוא יקבל דקות משמעותיות בעונה הבאה.
    אוהב מאוד לראות אותו משחק.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לינדלוף התחיל כאכזבה ענקית, אבל לדעתי השתפר עם הזמן (גם כששיחק כמגן ימני), ולמרות שהוא עדין לא ברמה הנדרשת בהחלט אפשר לחשוב שמדובר בקשיי התאקלמות ולתת לו להנות מהספק נכון לשלב הנוכחי בקרירה.

    תתפלא, אני מחזיק משני הילדים שלנו, אבל אני גם יודע שהרבה פעמים שחקנים צעירים הם לא מספיק יציבים ולא מספיק בוגרים במשחק שלהם. בדיוק בגלל זה שולחים אותם להשאלות. לא פוסל אותם לחלוטין רק בגלל שהם לא בולטים בהשאלות שלהם, מצד שני לא חושב שצריך להמציא להם תירוצים, אם הם לא מספיק טובים בקבוצות הרבה פחות איכותיות משלנו (ראיתי את מנסה לא מעט העונה, מאוד לא יציב במשחק שלו, הכישרון בהחלט שם אבל צריך עוד להשתפשף על השפם של פאלאס כי הוא מסוגל לעשות בהתקפה אחת מהלך הגנתי מצוין ובהתקפה השנייה לעשות טעות), אז כניראה שהם לא בשלים עדין לדקות שהרבה אוהדים שלנו רצו לתת להם העונה, וכניראה שלפני שמבקרים את המאמן על קיבעון צריך לראות האם באמת השחקנים מספיק טובים לשחק בקבוצה כמו שלנו, כי יתכן שהמאמן רואה אותם באימונים ומכיר אותם ויודע האם הם בשלים כבר לרמה שלנו או לא.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    לינדלוף לא שייך לענף בעמדת המגן הימני, כבלם הוא עד כה הציג בעיקר משחק לחוץ מאוד עם הרבה טעויות מביכות.
    אתה מנסה לתאר אותו פוטנציאל שעוד לא הבשיל לגמרי, אז בדיוק במעמד הזה יש כבר את פוסו מנסה שהוא כישרון גדול מאוד ועם פוטנציאל שצריך לפתח וגם מכסה את 2 העמדות. לא חבל על הכסף?
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    פוסו-מנסה היה בקיץ ילד בן 19 עם בקושי 12 הופעות בקבוצת בוגרים. לינדלוף היה שחקן בן 23 עם 200 הופעות בבוגרים כולל הרכב פותח בקבוצה כמו בנפיקה ובנבחרת שבדיה. מדובר בקטגוריה אחרת לגמרי, הראשון הוא כישרון לעתיד שעוד צריך לצבור ניסיון ולמצוא יציבות, השני היה אמור להיכנס כבר השנה להרכב שלנו ליד באיי ולהיות שחקן הרכב פותח.
    לינדלוף לא סובל מקשיים של שחקן צעיר שעוד צריך למצוא את היציבות ולקבל ניסיון, אלא סובל מקשיי התאקלמות למדינה חדשה, ולמועדון חדש ולליגה חדשה. יכול להיות שזה גם שהשבדי פשוט לא מספיק טוב (למרות שראיתי אותו מול נבחרת איטליה והוא נראה אחר לגמרי, במיוחד בכל הקשור לשקט שאיתו הוא שיחק), אבל זה לא שהחלפת ילד אחד באחר, אלא החלפת ילד צעיר וחסר ניסון בשחקן בוגרים עם ניסיון (זה שהוא נראה מבוהל כמו ילד בן 19 במשחקים שלו אצלנו זה משהו אחר וכמו שכתבתי לא קשור לגיל אלא לבעיות מנטליות של הגעה למועדון חדש במדינה חדשה עם כל מה שקשור לזה).
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    ממש לא 200 הופעות. שנה וחצי של משחק בקבוצה הבוגרת. אחד האתגרים שגם משפיע על איכות המאמן זה גם לדעת לזהות ולטפח את הפוטנציאלים הצעירים הנכונים ומנשה נכנס לקטגוריה הזו לטעמי. אני גם מכיר את הניסיון של מוריניו בדברים האלה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    לטפח זה מצוין אם יש לך מנהיג בהגנה שיכול לעזור לטפח ואם מרכז ההגנה שלך מספיק איכותי בשביל לטפח.
    מרכז הגנה עם באיי (שמסתמן כעוד בלם פציע), ג'ונס וסמולינג (ורוחו ובלינד לעת צרה) זה לא מרכז הגנה שנכון לשלב בה ילד צעיר, זה מרכז הגנה שרק ילחיץ את הילד ויפגע בו (ושוב, לינדלוף פתח לא טוב את העונה הרבה באשמתו, אבל מניח שליד איזה וידיץ' או ריו גם הוא היה נראה אחרת, כשאתה פותח ליד סמולינג נניח שבעצמו נראה מבוהל לא מעט פעמים ומאבד את הראש לפחות פעם במשחק אז זה משפיע גם עליך).
    מוריניו העדיף שחקן עם ניסיון רב יותר בבוגרים ובגיל מבוגר יותר שבבנפיקה ובנבחרת שבדיה גם הציג יכולת טובה מאוד, וזה שונה לגמרי מלתת את הדקות לילד צעיר במרכז הגנה שהיא גם ככה לא הכי יציבה ובטוחה בעולם.
    זה לא שמוריניו הנחית ילד בן 19 משבדיה והעדיף אותו על פני הילד שלנו, אלא שרכש שחקן מנוסה יותר ובוגר יותר בגיל, שהיה אמור לפתוח בהרכב שלנו השנה, בניגוד לפוסו-מנסה שגם אם היה נשאר היה זוכה בעיקר לפירורים וגם אז לא בטוח כמה היינו מקבלים ממנו במרכז הגנה לחוץ כמו שלנו ועוד עם הלחץ שיש במועדון שלנו, כמו שראינו אפילו שחקן מבוגר יותר ומנוסה יותר כמו לינדלוף קרס באותם נסיבות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/1/18
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    זו הבעיה שמוריניו אוטומטית מעדיף שחקן עם "ניסיון רב יותר", אפילו אם זה אסיין על פני קרבאחל.
    לינדלוף לא נותן לנו כלום ושום דבר. עם מנשה זה לא היה נראה פחות טוב מלינדלוף.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
    תעודת עניות עצומה
    https://scontent.fsdv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/26804879_1700156626689761_740929085055620873_n.Xxx?oh=a6afe1d9e919ce851acec674d3ff1e5c&oe=5AE72A76
     
  14. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    כמה נקודות על העמוד הזה:

    1 - שונא את פלאייני.
    2 - פוסו-מנסה היה צריך את ההשאלה הזו כדי לשחק באופן קבוע בפרמיירליג, מהלך חכם ורצוי ואין לי מושג על מה אתם מקשקשים.
    3 - לפעמים זה נראה שאתם מחפשים בכוח נושאים להתלונן עליהם, חלאס, לא חסרים דברים שהם באמת פשע בכל הנוגע אלינו.
    4 - לינדלוף אחלה בלם כבר עכשיו, מעדיף אותו על כריס "אני לא יודע למסור למרות שמשלמים לי מאה-עשרים אלף פאונד בשבוע כדי לשחק כדורגל" סמולינג בכל מצב אפשרי.
    5 - סאנצ'ז עבור מחיטריאן ללא כסף? סאנצ'ז שסיטי הייתה בטוחה שהוא סגור אצלה? מי שהחליט ומי שביצע את זה - שאפו.
     
    אמיר ע, Sir Alex Ferguson ו-סולשאאאר אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,774
    לייקים שהתקבלו:
    26,401
    מין:
    זכר
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.