מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

שוב, מה סביר בתוצאות??

אנחנו על 58.7 אחוזי הצלחה תחת מוריניו, כשצריך לשקלל שם עונה שלמה של מפעל עם יריבות מגוחכות ברמת הסט אטיין וכל הסחלה שיש לליגה האירופאית להציע.

מצטער,
לנצח את הליגה האירופאית במתכונתה האחרונה, עם יריבות כל כך עלובות וגם זה עם כדורגל שהוא אפילו לא כדורגל, להזכיר איזה גביע ליגה או מגן הקהילה(וואט דה פאק, רגע, ניתן גם את הכבוד למוייס שזכה בזה?) זה כלום.

אם הייתי אומר לך שעם הסגל של מוריניו באפריל אחרי שנתיים הוא יעמוד על 58 אחוזי הצלחה היית צוחק.
זה מאזן גרוע מאוד ודי מייצג לנתון שאתה לא באמת מתחרה וקרוב להתחרות על אף תואר משמעותי.
לא העונה ולא בעונה הקודמת.
ועם סגל שהוא בלי ספק בכלל טופ 6 ביבשת.

דיוויד מוייס לצורך השוואה על 53 אחוזי הצלחה וואן חאל על 52 אחוזי הצלחה, הם כשלונות ברורים וכמובן שקשה להשוות את בין הסגלים, לא דומה בכלל למה שיש היום.

 

לדעתי ואן חאל עם הסגל של היום מוציא יותר. הוא בניגוד למוריניו לא היה כל כך אנטי כדורגל

 

49 שערי זכות בליגה בעונתו השנייה. משחקים של 2-3 בעיטות אולי. אני נגד השוואות של מי עשה עבודה אומללה יותר או פחות.
מועדון חסר כל ניהול מקצועי, שלא מסוגל לבחור מאמן נכון ומוכן לסכן במצב הזה סכומים מטורפים. לא כל כך מוצא הגיון.
הגיע זמן שהמועדון יתחיל לפעול ברצינות כמו מועדון כדורגל.

 

@k_700, יכול להיות שאני מיתמם, ויכול להיות - לא מופרך, בהתחשב בשנה האחרונה - שאתה מחפש כל דרך לרדת על מוריניו ומה שהוא עושה. כך או אחרת, אחזור על מה שכתבתי קודם - לא זו הבעיה. הבעיה היא הכדורגל.

 

@yonmu

מנצ׳סטר יונייטד היא כוח כלכלי ברמה הגבוהה ביותר בכדורגל העולמי היום ביחד עם ריאל ובארסה. מוריניו קיבל תקציב רכש מהגבוהים ביותר בכדורגל העולמי וקנה שחקנים בסכומים עצומים, אני לא צריך לפרט מי וכמה, כולם יודעים על מי אני מדבר. עם כל הכבוד לליגה האירופאית ולגביע הליגה, לא בשביל זה מבזבזים סכומים כאלו ולא בשביל זה הביאו את מוריניו. מוריניו נכשל כישלון עצום, גם מבחינת תוצאות, גם מבחינת גישה וגם מבחינת יכולת. אפשר להתייחס לציטוט הנוראי מאתמול כמקרה יחיד, אבל אי אפשר להתעלם מכך אם נזכרים בגישה של יונייטד מול סיטי. מוריניו מתייחס לאחד המועדונים המפוארים, האהודים והעשירים ביותר בעולם, כאילו היה מועדון דרג ב-ג. אי אפשר לקבל את זה.

אני הייתי ואשאר תומך גדול שלו, ואגן עליו מתי שצריך, אבל צריך להיות אידיוט כדי להגן עליו במצב הנוכחי.

מוריניו הוא מאמן שלא מתאים לקבוצות כמו יונייטד, אלא יותר כמו אינטר. לא יודע אם הוא יותר טוב מספאלטי כיום, אבל העבר לא מרשה לי שלא לפנטז על חזרה שלו למאצה. הוא היה ונשאר הספיישל וואן בעיניי, אבל ביונייטד הוא נכשל כישלון מחפיר והוסיף חטא על פשע כשלא לקח אחריות אלא התייחס להדחה כמובן מאליו.

ופוגבה חתיכת חרא. סתם רציתי לציין את זה.

 

מוריניו של היום הוא לא מוריניו שאתה זוכר מאינטר. הוא מאמן הרבה פחות גם נטו מקצועית, גם בלי כל ההפרעות נפשיות שלו.
פשוט מיושן. אין לו שום רעיונות מודרנים. גם באינטר היו רואים את זה, אם היה מאמן אותה עכשיו.
מוריניו שאתה זוכר זה לפני מלחמת עולם בריאל ולפני התבוסות לפפ וקלופ.

כמו שיונייטד תפסה כמה שמות גדולים מעבר לשיא במגרש, ככה וזה הרבה יותר חמור, היא תופסת מאמנים שכאלה.
זה פשוט חוסר בקיאות וחוסר חיבור בסיסי לנעשה בכדורגל האירופי. חבל מאוד.

 

@EO11
שוב, אני לא אומר שאני לא הייתי מפטר אותו.
אני אומר שאני יכול להבין את מי שלא מפטר אותו.
תפטר אותו ואת מי תביא? ואם המישהו הזה יכשל אחרי שנה, אז גם אותו תפטר? תכנס ללופ של צ'לסי של מאמן פר עונה?
מנצ'סטר יונייטד הפכה לכוח שהיא בגלל שהיתה לה יציבות בעמדת המנג'ר במשך שנים. פיטורים עשויים להביא לסחרור שיגרום לבלגן. הסגל הנוצץ היה קיים גם בעונות קודמות (זוכר את די מאריה ופלקאו?), ומוריניו כן התקדם ממקום חמישי בעונה שעברה למקום שני העונה.

רוצה לראות איך נראה אנדראצ'יבינג אמיתי? תראה את התוצאות של קונטה בצ'לסי העונה. מקום חמישי ככל הנראה, מקום שני בשלב הבתים של האלופות והדחה בשמינית. ככה נראית עונה כושלת של קבוצה גדולה, לא עם 2 גביעים או במרחק ביטחון מליברפול וטוטנהאם.

 

זה שגם קונטה לא מהווה הצלחה לא אומר שיונייטד צריכה להמשיך את הרומן הכושל עם מוריניו רק בשביל יציבות בעמדת המאמן, כי שום דבר חיובי לא יצא לה מזה. זה לא רלוונטי מי יבוא, כי השידוך הזה גרוע מאוד ומוריניו מוכיח את זה כבר מספיק זמן כדי שאפשר יהיה להגיד זאת בביטחה.

ובכללי אם משווים קדנציה מול קדנציה, קונטה הצליח להביא אליפות. זה יותר מכל מה שמוריניו הביא ליונייטד.

 

יציבות בעמדת מנג'ר לשם יציבות לא שווה כלום.
צ'לסי שנייה באליפויות בעידן פרמייר ליג עם כל תחלופת מנג'רים וזה מה שזוכרים.
ליברפול אחד המועדונים היציבים בתחום ובקושי אפשר לזכור מתי התחרו על אליפות.

אי אפשר לצפות לתפוס פרגי 2 וגם כשפרגי 1 מונה אף אחד לא חשב שיאמן 26 שנים.
צריך ניהול מקצועי במועדון שגם מעבר בין מאמן למאמן יהיה יחסית חלק וגם כמובן כדי להעלות סיכוי לתפוס מאמן מתאים.

אין שום תכלית להשארות עם מוריניו. זה להזמין צרות גדולות בעתיד הקרוב.

ההתקדמות למקום השני שעוד לא ברור אם יחזיק שם מעמד בכלל היא נטו פעולות המועדון בשוק העברות ולחלוטין למרות מוריניו.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

 

מה זה את מי תביא??
וואללה יופי אם לא עולה לך שם אז לא תפטר מאמן כושל?
גם ריאל מדריד, ברצלונה, צ'לסי, סיטי ובאיירן מפטרות מאמנים, בחלק מהזמן בתדירות גבוהה, זה מנע מהן לחזור למסלול?

מנצ'סטר יונייטד הפכה לכוח בגלל פרגוסון, לא בגלל שהיא חיפשה יציבות לשם היציבות.
עוד פרגוסון לא יהיה.
אבל בשביל זה יש לך בעלים שלא מפחדים להכניס את היד הכי עמוק לכיס שרק אפשר ולהביא למנג'ר את כל מי שהוא רק רוצה(להבדיל מהמקרה של צ'לסי עם קונטה שאתה כל כך נלהב להזכיר).

הסגל בעונות ואן חאל לא היה דומה בכלל לאיכות ולעומק הסגל היום, תעשה לי טובה.
גם השחקנים הצעירים שמוריניו קיבל כבר היו אחרי שפשוף והיום הם אמורים להיות הרבה יותר בשלים.

קונטה בצ'לסי בשנתיים הביא אליפות סופר מרשימה, זה כבר הרבה הרבה הרבה יותר ממה שמוריניו ישיג במנצ'סטר יונייטד(לא מאמין שנזכה בגביע, אנחנו עד כדי כך גרועים שגם במפעל הזה אנחנו נפשל).

לסיים מקום 2 עם תקציב כזה ועם מסע רכש כמו שקיבל לא מעיד על שום התקדמות.
Cmon, היריבות שלך הן טוטנהאם וליברפול, תהיה הוגן ותגיד לי שבתחילת העונה חשבת בכלל שהסגל הזה צריך לסיים באיזור חיוג שלהן.
זה גם לא שסיימת מקום 2 ובכלל היוות איזה קונטנדר לאליפות שזו המטרה הרשמית שיצאת איתה לעונה.
הייתה במאבק האליפות בחודש אוגוסט- תחילת אוקטובר-----> מ.ש.ל.

שנה שעברה היינו כשלון מוחלט בליגה, לקחנו סגל של טופ 2-3 וסיימנו מחוץ לטופ 4, לסיים מקום 2 לא הופך את זה לאיזה הישג.
אנחנו גם מתייחסים לזה כאיזה עובדה מוחלטת שנסיים 2 ואני לא אהיה מופתע אם זה לא יקרה, כי באיכות הכדורגל בפריסה רחבה שתי הקבוצות מתתינו טובות יותר.

אבל כל הכבוד שסגל של 600-700 מליון פאונד התקדם בליגה המעפנה הזאת ממקום 6 למקום 2 בשנתיים,
זו גניבת דעת ברמה המשה אוחיונית.

 

הרבה פעמים לא צריך בהכרח את המאמן הטוב יותר - בטח שלא הנוצץ יותר, או המעוטר יותר - אלא את המאמן הנכון. יונייטד צריכה קודם כל מישהו שיקדם אותה לכדורגל של 2018. אחר כך הדרך לא תהיה סלולה, אבל פשוטה יותר.

כשפרגוסון פרש, זה היה הניצוץ האופטימי העיקרי. ההבנה שהכדורגל שלנו הידרדר בשנים האחרונות תחתיו, ושלמאמן חדש ודאי יהיו מינוסים, אבל לפחות בזה הוא יוכל לשנות משהו לטובה. מדהים שחמש שנים ושלושה מאמנים אחר כך, זה עדיין לא קרה. זה - ועיזבו כרגע את התוצאות - כישלון קולוסלי.

 

@EO11
אבל אני לא משווה קדנציות. אני מדבר על איך נראית עונה כושלת. העונה של צ'לסי כושלת. העונה של יונייטד לא כושלת.
שוב, אני לא חושב שמוריניו צריך להמשיך. אני כן מבין את החשש מסחרחורת מאמנים.

@alexshw
נו יופי, בא נשווה את צ'לסי לליברפול. ממש מדובר באותם משאבים.
מבחינת משאבים צ'לסי בטופ של הטופ. בזמן שבברצלונה יש יציבות (במערכת, לאו דווקא בעמדת המנג'ר לאחרונה) שחקנים כמו צ'אבי ובוסקטס קודמו לבוגרים והפכו לעמודי יסוד. אצל צ'לסי כל שנה הכל מתהפך ובגלל זה שחקנים כמו סלאח וKDB ולוקאקו לא במועדון למרות שכולנו יודעים שאם היה מי שמנהל את הסיפור הם היו בהרכב שם היום.

@k_700
"את מי תביא" זו שאלה די פשוטה. היית בעד פיטורי מוייס? שמחת שהביאו את ואן חאל במקומו? היית בעד פיטורי ואן חאל? שמחת שהביאו את מוריניו במקומו? אתה באמת חושב שלהחליף את המאמן יסגור את כל הסיפור מיד?
בשבילך הלכתי לדיון ההימורים ובדקתי באיזה מקום הימרו על יונייטד -
חמישי, שישי, שישי, חמישי, שני (אני), גיחוך על זה שרק 2 פרשנים מתוך 40 הימרו על יונייטד מחוץ לטופ 4, רביעי, חמישי, רביעי, שני, שלישי, ראשון.
בקיצור, מוריניו משיג תוצאות טובות יותר מזה שרוב הפורום פה ציפה שהוא ישיג. שם כתבו על כמה ש'שום דבר לא ישתנה מהעונה הקודמת'. אתה ספציפית בעמוד הראשון דיברת על מקום רביעי כי מוריניו כזה גרוע.
הוא מבאס ומשעמם ובעל גישה לוזרית וכדורגל בלתי ניתן לצפייה, אבל התוצאות שלו טובות יותר משציפיתם ממנו ואתם מתעלמים מזה בכוח.

 

yonmu

כמעט כל מאמן אני מסוגל לחשוב שיכול להביא את אותם השגים בדיוק עם הסגל הזה, הוא לא השיג שום דבר מיוחד.

את מי הייתי מביא? הבאתי בעבר רשימה של 6-7 מאמנים שאני בטוח שיעשו עבודה טובה יותר, אם יש לך כוח וזמן לדלג בין דיונים אתה מוזמן לחפש.
הייתי בעד פיטורי מוייס? כן.
היית בעד מינוי ואן חאל? כן. הייתי בעד פיטוריו? כן, בסוף. הייתי בעד מינוי מוריניו? HELL NO, ידעתי בדיוק איזה חתול בשק אנחנו מקבלים פה.

דיון ההימורים באייסוקר לא מייצג נאמנה שום הלך רוח אמיתית במדיה או בכלל בעולם הגדול.
בכל בתי הימורים גדולים יונייטד וסיטי דורגו 1-2(די צמודות) בסיכויים לזכות באליפות השנה, הרחק מאחוריהן תמצא את השאר.
תכנס לכל אתרי הספורט הכי גדולים בעולם ותחפש כל סקר שעשו בתחילת העונה על מי הולכת לזכות באליפות ותראה תוצאות די חד משמעיות ששמות את סיטי ויונייטד הרחק מעל כולן.
בפורום פה, כנראה רוב המשתמשים קלטו את הבלוף של מוריניו מהעונה שעברה ולא האמינו שנראה משהו שונה, שאפו. אבל ה-20 אולי שטרחו להגיב שם לא מייצגים כלום.

מוריניו לא משיג שום תוצאות טובות יותר משרוב הפורום ציפה.
רוב הפורום, ובעיקר בדיון הזה, ציפה שיהיה מאבק אליפות.
מאבק אליפות אתה לא משיג עם 65 נקודות וכדורגל שהוא כדורגל של 20-30 דקות במשחק שלם(ופה אני אפילו אובר מחמיא).
אנחנו כל כך גרועים בכדורגל שלנו שזה גורם לך לחשוב כשאתה רואה אותנו משחקים מול איזו יריבה דמיונית מהליגה ה-3 בגביע שאנחנו עד כדי כך קרובים ברמות הטכניות לרמות הטכניות של השחקנים שלהם.
כל העולם ואשתו מוזמן לאכול לנו את מרכז המגרש ולהניע כדור בראבק נגדינו.

אנחנו מריצים פה מורקים על מחצית מול ליברפול ומחצית שנייה מול פאלאס העלובה ושוכחים כמה זוועות של כדורגל ראינו בטווח הזמן הזה מול אינספור קבוצות אחרות.

התוצאות העונה מגיעות בזכות הברקות של כוכבים, השענות על השוער מס' 1 בעולם בלי תחרות בכלל(בלעדיו תוריד 15-18 נקודות) וגם מזל(בומבה של מאטיץ' מול פאלאס בדקה האחרונה כבר הזכרנו?).

שוב, אני ממש לא מסוגל להתלהב מלקחת מועדון כזה ולנצח איתו את רוב המשחקים הקלים ממש בליגה, לקחת סגל כזה שביי פאר טוב משל כל יתר 18 הקבוצות בליגה ולסיים איתו מקום 2 במרחק קילומטר מסיטי.
אין פה שום הישג.

אני לגמרי חושב שגם אלרדייס מסוגל לצורך העניין להשיג בדיוק את אותן השגים ועם בדיוק אותו כדורגל.
גם אצלו פלאייני יהיה שחקן משמעותי.

 

תראה, יש כאן אוהדים שלנו שיש להם אג'נדה ברורה נגד מוריניו, ולצערי בשלב מסוים זה הפך להיות גם נגד המועדון. גם ברגעים הטובים (נניח 4-0 תוך פחות מ-60 דקות מול צסק"א) הם התעסקו אחרי המשחק ב-30 דקות האחרונות כשהורדנו הילוך כשהמשחק כבר היה גמור. גם כשיש סיבה למועדון לשווק מהלך מסוים (אלכסיס חותם במועדון) הם מעבירים ביקורת על הדרך שבה אלכסיס מוצג.
עם זאת, זה לא אומר שמוריניו לא טועה או שהוא סיפור הצלחה ביונייטד.
העונה שלנו בליגה שנה שעברה הייתה כישלון, ובלי ההצלחה בגביעים השונים כניראה מוריניו היה מפוטר בקיץ.
העונה שלנו באירופה השנה הייתה כישלון, כשגם בליגה הציפיה הייתה לכל הפחות להיות במאבק האליפות.
והבעיה היא שגם אם התוצאות טובות יותר מהימים של מוייס וואן חאל, זה עדין לא מספיק למועדון עם השאיפות שלנו, עם התקציב שלנו ועם סגל השחקנים שלנו.
האכזבה שלי היא בעיקר מהעובדה שאחרי שנתיים במועדון עדין קשה לזהות את הדרך שמוריניו מנסה ללכת בה.
באמת שחיפשתי לראות דרך, במחצית הראשונה מול ארסנל, בדקות הטובות במשחקי הבית מול צ'לסי וטוטנהאם, במחצית הראשונה מול ליברפול, במחצית השנייה מול פאלאס, בכמה משחקים השנה שבמחצית השנייה לחצנו על דוושת הגז ופירקנו תיריבה. אבל זה לא מספיק, לא מספיק יציב ולא מספיק מעוצב מבחינת הדרך שבה אנחנו משחקים כדורגל. כי אם אחרי מחצית ראשונה כל כך טובה מול ליברפול, אנחנו מציגים מחצית שנייה חלשה, ולאחר מכן עוד 90 דקות חלשות מול סביליה, אז איך אפשר לדבר על דרך? תהליך?
גם אם היינו רוצים להאמין שבשנה הבאה אם מוריניו זה יהיה שונה, מה הוא הראה לנו עד עכשיו שיכול לגרום לנו להאמין בזה? ואם אחרי שנתיים אין עדין דרך ברורה ותהליך ברור, אז איפה ההיגיון לתת לו גם עונה שלשיית?
ברור לי בניגוד לכל השאר כאן שלא הכל שחור. הסגל השתפר משמעותית תחת מוריניו (וכן, הוא מאמן מועדון עשיר, אבל גם מוייס וואן חאל אימנו מועדון עשיר וראינו איזה רכש הם הביאו ואיזה סגל הם השאירו), אם נסיים במקום השני זה המיקום הכי גבוה מאז פרישת פרגי, זכינו בתואר אירופאי (גם אם השני בחשיבותו), יש גם דברים טובים לקחת, אבל זה פשוט לא מספיק, בטח כשהכדורגל שלנו לפרקים הוא פשוט רע לצפייה, בטח כשמוריניו גם משחרר אמירות ומתנהל כאילו אנחנו עושים עונה כמו של סיטי העונה כשבפועל אנחנו לא הגשמנו את המטרות שהצבנו לעצמנו בתחילת העונה, כלומר יש חשש שמוריניו בעצמו לא מבין את הטעויות והכישלונות שלו אצלנו, ומי שלא מבין את הטעויות שעשה, איך יוכל לתקן אותם? איך יוכל לשנות את המצב?.