מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אחד הדברים שצריך כדי להוציא ממנו את המקסימום הוא לשלב אותו בתוך סט-אפ שבו הוא לא מרגיש כמו סופרמן שאמור להציל את הקבוצה שלו כל פעם מחדש. אתה תראה ממנו את המיטב רק אם הוא ישחק כמי שהוא עוד בורג במכונה, ולא כמו מישהו שחושב על הפעולה הגרנדיוזית הבאה שהוא יכול לעשות כדי שיכתבו עליו בעיתונים מחר בבוקר.

    ביובנטוס אף אחד לא דיבר עליו כשחקן המרכזי. כן שחקן נהדר, כן חשוב מאוד, אבל לא ה-שחקן. אנשים דיברו על בופון, פירלו וכו' לפני שדיברו עליו.
    כך גם בצרפת. מדברים עליו בטורניר הזה, סבבה, אבל יש גם את אמבפה, גריזמן, קאנטה... לא גורמים לו להרגיש כאילו הוא איזה חייזר מכוכב אחר.
    כן הוא מסתבך בדריבלים מיותרים פה ושם, אבל לא ראיתי אותו מנסה לעשות יותר מידי דברים גרנדיוזיים בטורניר הזה. כשהוא מתרכז בפעולות פשוטות של שחקן בעמדה שלו הוא בפירוש אחד הכי טובים בעולם.

    אצלנו, לדעתי בעיקר בגלל המאמן, ואולי גם בגלל פוגבה עצמו, וזה שאנחנו מחדירים לו לראש כל מיני שטויות של POGBACK, ובגלל אלף ואחת סיבות שכל אחד יחשוב עליהן מה שהוא רוצה... אצלנו הוא פשוט משהו אחר לגמרי.
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    פוגבה במונדיאל הזה נתן תשובה לכל הזלזולים שכתבו עליו פה במשך כל העונה בנסיון למשוך את האש ממוריניו ולהשליך על השחקנים עצמם(ואוהו כמה שזה הפך פה לספורט לאומי עד בערך מרץ).

    כתבו עליו שהוא לא מסוגל לעשות הגנה אז מיותר לשחק איתו בקישור אחורי יותר.
    כתבו עליו שהוא לא שם זין בחיים, לא אחראי, לא אפקטיבי כי לצד פעולה טובה הוא יעשה עוד עשרים פעולות רעות של קבלת החלטה לא נכונה, הפקרות וכו וכו כשבפועל הבן אדם באיזור סוף פברואר עבר זובור פומבי מהמאמן הראשי שלו, דרך התקשורת, ראיונות ובהמשך בספסולים מתוקשרים.
    פוגבה החזיר למוריניו בדיוק באותו המטבע, לא מבין עדיין איך לאנשים זה לא היה ברור.
    אבל המסר כל כך לא חלחל שלפני המונדיאל עוד כותבים לי פה שהדבר הראשון(או השני) שצריך לעשות זה להחליף אותו באיזה סרגיי מאלינקוביץ' סביץ' שלא קרע זוג נעליים כי פוגבה בלוף ואי אפשר לזכות איתו בכלום והינה גם לנבחרת צרפת הוא לא יעזור אז מה יהיה התירוץ שלו הפעם??

    אם צריך לציין איזושהי יכולת שצריכה לקבל הכר של גאונות לזכותו של דשאן במונדיאל הזה זו היכולת הבן אישית מול כל שחקן ושחקן בנבחרת שלו.
    הוא לקח את כל החרא על עצמו עם הניפויים המתוקשרים של הסרטנים הקבועים, והוא בערך מינואר יוצא בפומבי להגן על פוגבה בתקשורת וכשהוא בערך היחיד שעושה את זה.
    פוגבה הוא בדיוק השחקן שישכב על הגדר למאמן שיקריב את עצמו ככה בשבילו.

    וזה מה שאני אומר על השחקן הזה מיולי שנה שעברה.
    אתם יודעים בדיוק לאיזו מיטה נכנסתם כשהבאתם אותו.
    אם שילמתם את כל הכסף הזה ולא דאגתם שיהיה לידו פסיכולוג מספיק טוב וצמוד לצד האנשים הנכונים שיבנו קבוצה שתדע גם ללטף לו יפה את האגו(ולראיולה כמובן) וגם לגרום לו להיות חלק ממרקם קבוצתי ולא השחקן הזה שמפילים עליו הכל- ובכן, בעיה שלכם.

    פוגבה במונדיאל הזה עשה בדיוק את הדברים שלו האמינו שהוא מסוגל להביא למגרש.
    את המסירות האלה פעם במשחק או היכולת להכריע משחקים בבעיטה אחת טובה או כניסה אחת טובה לרחבה כולם הכירו, זה מגובה במספרים ובקליפים.

    את היכולת להתאבד על כדורים, לרותץ 60 מטר ולסגור קיצוניים ושחקני התקפה שפורצים את ההגנה, לכפות פאקינג על קאנטה במשחק חלש כשאנחנו רק במקרה, בגמר, לדעת לעשות את הפעולות הפשוטות והשקטות, לדעת להוציא את הרוח מהמפרשים אצל היריבה כשצריך, לקפוץ להגן על חבר לנבחרת כשיש איזו תגרה או אירוע עם השופטים, זו המנהיגות השקטה שכולם חשבו שאין לו ושהוא לא מסוגל להביא למגרש.

    אלה בדיוק הדברים שהאוהדים שלו לא האמינו שהוא בכלל מסוגל להביא כי שנתיים הוא פה והוא לא עושה את זה אז בטח אכלנו לאקרדה.
    אף אחד מהם לא חשב להגיד בבטחון שהאחריות פה היא 100 אחוז על המאמן הכי עלוב במקצוע.

    בסגל של צרפת פוגבה היה השחקן עם המשקל הכי גדול על הכתפיים, למה? לא כי הוא הכוכב הראשי.
    אלא כי זה השחקן הזה שבא עם התג מחיר ההוא, שידעו שהוא יהיה שחקן הרכב שאמור להיות מהשלושה-ארבעה שמקבלים הכי הרבה דקות משחק וכנראה גם היחיד בכל ההרכב שהגיע ממערכת שלא באמת השגית כבר שנתיים.
    אנחנו כבר שנתיים רגילים לעבור לכפכפים כבר בינואר. זה אתגר עצום להכניס שחקן שמתוייג כפרימדונה, שחקן שבכלל סופסל ברגעים הכי חשובים של הקבוצה שלו השנה, שחקן ששנתיים לא מוביל אותך לכלום ולא זוכה להאבק על שום דבר רציני למערכת שמDAY 1 אמורה לכוון רק לזכייה בתואר.
    שם ההצלחה הגדולה של דשאן ושל פוגבה.
    התשובה לכל אלה שחשבו שאין שם כלום.


    פוגבה כמו אחרים, מראים כמה כלים יש בסגל הזה, כמה איכות, כמה כשרון וכמה הכשרון הזה חסום, מתוסכל, מבוזבז.

    החגיגות שלו באינסטגרם מעידים יותר מהכל כמה הוא הבן אדם הכי שמח, גאה ובעיקר זה שאגר על עצמו הכי הרבה לחץ בסגל הצרפתי.
    שחקן ענק, עם לא מעט מגבלות מנטליים, אבל זה האיש שבניהול נכון יכול להביא אותך אל החלום.
    #עובדה.
     
    אמיר ע ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  3. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,843
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    העובדה היא שצריך קאנטה ומאטווידי ששומרים עליו. הוא לא היה כזה טוב לדעתי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    oranfu ו-סיונרה אוהבים את זה.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    k_baback#.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    אז הינה, אתמול קאנטה לא היה במשחק טוב בכלל בדברים שקאנטה הוא הקינג של המשחק.
    מי כיפה על קאנטה ביום לא טוב? גם פוגבה.

    פוגבה הוא לא קשר אחורי מן הסתם, אבל הוא גם לא הרכיכה שניסו לצייר פה שחייבים לשים שני גרזנים לצידו כדי שאיכשהו המשחק יזרום.
    זה שחקן שמסוגל לעשות הגנה והגנה מצוינת, זה שחקן שמסוגל לשמור, לעשות את העבודה השחורה, לשחק פשוט וכשבמקביל הוא כלי בהפעלת שחקני ההתקפה.

    יותר משאתה צריך לנסות להתאים לו פרטנרים אתה צריך לנסות להתאים לו מאמן.
    אנשים חושבים שעוד 100 מליון על איזה מלינקוביץ' סאביץ' ישחררו את פוגבה ואם גם זה לא יעזור אז -למכור.
    יש פתרון זול הרבה יותר.
     
  6. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    תרסיס,פוגבה חרא של בן אדם.
    מוריניו חרא פי מליון.
    אתה לא מכשיר שרימפס באמצעות חזיר
    כל המגילה שכתבת לא הייתה נכתבת אלמלא השופט המופקר וההחלטה לא להשתמש ב Var
    בצלילה של גריזו
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    צרפת הייתה יותר טובה ככל שהמשחק התקדם.
    לא מונדיאל מבריק של הנבחרת הזאת אבל בכל משחק היא מצאה את הכלים להשתלט על המשחק ולהתעלות על היריבה(או לגרור אותה לתוצאה שהיא צריכה אם זה במקרה של המשחק השלישי בבתים).

    אני מאמין שגם בלי השער מהצלילה היא הייתה מוצאת את הכלים לנצח, זה לא שזה היה הדבר היחיד שהם עשו במשחק הזה.
    אני גם לא חושב שצריך על כל דבר לרוץ לVAR.
    עבירות מחוץ לרחבה בתחילת משחק שהשופט בטוח שהן עבירות, אפשר לחיות עם זה גם אם לא יריצו לבדוק בVAR וגם אם יתבררו כטעות.
    אי אפשר שעל כל עבירה שהיא אולי עבירה או אולי סחיטה או אולי צלילה ירוצו לVAR.

    חרא של בן אדם זה בערך הדבר האחרון שמעניין אותי.
    גם קרלוס טבס חרא של בן אדם, היה אצלי בחנות והמוכרת המפגרת שלי לא מכרה לו.
    עדיין היה שחקן ענק ימח איסמו.
    מה השחקן מסוגל לעשות בשבילך, זה הדבר היחיד שצריך לעניין.
     
  8. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    8,843
    לייקים שהתקבלו:
    1,737
    ברור שמוריניו אפס.
    גם כשקאנטה יצא פוגבה לא ירד אחורה, אלה נכנס אנזוזי.
    שים את פוגבה מאחורי החלוץ עם שני קשרים שמגנים עליו בצורה הרמטית לגמרי, והוא יראה אותו דבר לטעמי.
    זה לא שהייתה איזו שיטת משחק שם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    פוגבה עשה הגנה נהדרת בכל המשחקים ששיחק בטורניר.
    לא דברים שראית אותו עושה אצלינו או כאלה שחשבת שהוא בכלל מסוגל להביא למגרש.
    הרי כל הדיבורים כל השנתייים האלה הם על שחקן שאתה חייב לשחרר קדימה כי הוא "מתוסכל" אם תבקש ממנו לעשות הגנה, להלחם, לרדת אחורה, לרדוף אחרי שחקנים התקפה ומגנים שעולים למעלה.

    עובדה, הוא שיחק כדורגל, הבקיע, השפיע וגם עשה הגנה.
    כי הייתה לו מטרה מספיק חשובה להשיג ומאמן שלא היה קוץ בתחת שהדבר שאתה הכי רוצה זה לגרום לו להכשל.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם אתה צריך שני קשרים אחוריים רק כדי שפוגבה יראה יכולת של קשר התקפי טוב, אז לא עשית בזה כלום. יש קשרים שיכולים להציג יכולת דומה לזאת גם בלי שיבנו קבוצה שלמה מסביבם.
    וזה מצב שאחד הקשרים הוא קאנטה, לך תמצא מישהו קרוב אליו ברמה.
     
    oranfu ו-Gianzola אוהבים את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    דיברו כאן על פוגבה, אני חושב שהיה לו טורניר טוב אבל לא מצוין, ומעבר לכך דווקא מה שקרה חיזק את התזה שלי, לא את האנטי נגדו אבל את אלה שטוענים שהבעיה היא לא מוריניו או הקבוצה. הנה בטורניר גדול ראינו את פוגבה משחק בעמדה אחורית יותר ויודע לרדת לגליצ'ים, להציג אחריות לאורך כל המשחק, אפילו לדחוף קדימה וגם עם תנועות ידיים, והוא הצטרף להתקפה כשניתן - כמו בגול הנפלא אתמול. ביונייטד לעתים עושה הרושם שהוא מעביר את הזמן. וצרפת הייתה כל הזמן בטורניר הזה להוציא פרקים קטנים - בסגנון אתלטיקו - הגנה חזקה יחסית ובעט ורוץ. פוגבה ביונייטד לא משחק את הקשר האחורי ביותר ולא בטוח שנכון להתאים את כל הנבחרת עבורו. אני לא חושב שדשאן התאים את צרפת עבור פוגבה. אם פוגבה יציג את הכדורגל לו הוא מסוגל - זה יהיה חיזוק ענק מבחינת מנצ'סטר
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,285
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    ברור שצריך שני קשרים ליד פוגבה בשביל שהוא יפרח, פוגבה מתפוצץ בעיקר כשיש לו את החופש לעלות למעלה ולתמוך בהתקפה ויש לו גיבוי בשביל שיעשה זאת בראש שקט. הוא פרח ביובנטוס בקישור של שלושה וגם אצלנו בשנה שעברה ברגעים שהוא פרח היו לידו שני קשרי אמצע שהורידו ממנו אחריות ומחויבות הגנתית כדי שיבלוט גם התקפית. אותו הדבר גם בנבחרת צרפת.
    הבעיה עם פוגבה היא הרבה מאוד מנטלית, אגו עצום בעיקר בגלל שהוא רך מאוד ושביר מאוד מבחינה מנטלית. עם הנתונים שלו הוא אמור להיות מפלצת בליגה האנגלית, ולא לפרקי זמן קצרים אלא לאורך עונה שלמה, יש לו סט של תכונות שלמעטים יש, אבל השילוב של האגו שלו והאגו של מוריניו מוביל לכך שאנחנו לא ממצים אפילו 50% מהאיכויות שלו (שוב, גם בגללו, אבל אם החלטנו ללכת עליו ולשלם עליו מה ששילמנו היינו צריכים לדעת מראש מה יש לנו ביד וכיצד להתנהל איתו).
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    בשביל להפיק מפוגבה את המקסימום צריך לא רק קשר אחורי אלא גם קשר עושה משחק.
    פוגבה לא שחקן מסודר מספיק כדי לתפקד כצ'אבי\פירלו שכל המסירות אמורות לעבור דרכו, והוא שחקן התקפי מדי (גם אם הוא יכול לתרום להגנה) כדי לא לשחק עם קשר אחורי נטו מאחוריו. לכן ההגעה של פרד עשויה להיות מאוד משמעותית. עם הררה\מאטיץ' כגרזן ועם פרד כאחראי ה'ניווט' של הקבוצה, פוגבה יוכל להיות בתפקיד שבו הוא פרח ביובנטוס.
    האם זה שווה את זה? לדעתי כן, אבל כמובן שזה תלוי בנסיבות.
    האם מוריניו יצליח לחרבן גם את זה? בוודאי, הרי הוא 'מיוחד'.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,450
    לייקים שהתקבלו:
    6,834
    לא ראיתי את קאנטה או מאטווידי מתופקדים כקשרים ״עושי משחק״ לידו.
    ועדיין זה עבד נהדר(גם כשקאנטה הוחלף באנזונזי).

    מציגים את זה כאילו התלות להצלחה איתו היא קודם כל לשים שני קשרים מסוגים מסוימים לידו כשבפועל הדבר הכי חשוב זה לגרום לבן אדם לרצות להתאבד בשבילך על המגרש וזה חשוב וברור יותר מכל חצי בלטה קדימה או אחורה שתשים את פוגבה.

    מוריניו שנתיים נכשל עם הדבר הזה, דשאן-לא.

    לכן דשאן אלוף עולם בפעם השנייה ומוריניו עם סגל של מעל ל300 מליון פאונד סיים מקום 6 ו-2 בלי תחרות על התואר.
     
  15. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,670
    לייקים שהתקבלו:
    4,092
    רק תגיד מתי פוגבה נראה טוב בלי 2 קשרים לידו. הוא הצליח ביובה ליד וידאל/מרקיזיו (לא זוכר כבר) ופירלו, בצרפת כשהוא לבד ליד קאנטה זה אף פעם לא נראה יותר מדי טוב כמו ביורו 2016 וביונייטד כנ"ל (אבל פה יש את החשוד המידי מוריניו).
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.