מנצ'סטר יונייטד 2018/19-ימי סולשיאר

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 22, 2018.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 122 of 232

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,447
    Likes Received:
    26,803
    Gender:
    Male
    מאמן הנוער בעבר מרק דמפסי מצטרף לצוות של סולשאר. דמפסי, שחקן בית של יונייטד, עבד עם סולשאר בנורווגיה וגם אימן ללא הצלחה מועדונים בליגה הזו.
     
    alexshw, Dec 28, 2018
    #1816

  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,914
    Likes Received:
    7,192
    לי דווקא יש ספק, בטח עם החיסורים שהיו לנו בגמרים האלה.
    מוריניו לא התאים לDNA שלנו, לתרבות של המועדון, בטח בתקופה ההיא שהייתה מאוד חזקה מהקהל ועד אחרון השחקנים.
    סביר להניח שזה לא היה עובר מסך גם אז, סורי שאני נכנס והורס את סיפור הלג'נד.

    גם מציגים את זה כאילו הוא עשה ב2010 בית ספר לפפ עם ברנלי ולא עם קבוצה עתירת כוכבים.
     
    k_700, Dec 28, 2018
    #1817

  3. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,434
    Likes Received:
    418
    חוץ מיורגן קלופ שהצליח להוציא בעונה שעברה 200 אחוז מסגל מוגבל של ליברפול אני מתקשה למצוא מאמן שהוא לא באמת נטו מאמן של שחקנים כפי שמישהו פה מעליי הציג את מוריניו.

    שימו את גוארדיולה באברטון למשל ואני חותם איתכם שהיא לא עוברת את המקום ה-6, כן גם מאמן גדול ככל שיהיה צריך גם בוס נדיב ושחקנים ברמה גבוהה שבלעדיהם אין לו סיכוי להצליח.
     
    Andrei Kanchelskis, Dec 28, 2018
    #1818
    one united likes this.

  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,502
    Likes Received:
    7,847
    מגוחך להגיד על פפ שהוא פשוט נותן לשחקנים לשחק ולא מפריע, אם זו בעצם הרמיזה.
    זה שיש לו סגל אדיר לא משנה את העובדה שהוא יצר קבוצה שנראית כמו יותר מסך חלקיה, לא משנה כמה החלקים האלה טובים ויקרים. גם לסגל הכי טוב בהיסטוריה של אנגליה זה הישג גדול לעשות עונה כמו העונה שעברה של סיטי. זו קבוצה שמאומנת ומתורגלת ברמה מופתית, זו נטו עבודה של מאמן במגרש האימונים, וכמו קלופ גם פפ הוא הכוכב האמיתי של הקבוצה הזו.
     
    Walkon, Dec 28, 2018
    #1819
    סמואל אטו and Uli Hoeness like this.

  5. אדום של פעם Member

    Joined:
    Jan 12, 2017
    Messages:
    164
    Likes Received:
    39
    Gender:
    Male
    על זה שהוא לא רלוונטי לכדורגל של היום אני מסכים כמו שציינתי ואין לי מה להרחיב בנושא. ואני לא חגגתי את ה" טרבל" בעונה הראשונה. אני כתבתי בסוף עונת 16-17 כמה אני מאוכזב מהעונה. כתבתי את זה פה בפורום. אבל כן היו אחרים שחגגו וחשבו שזו עונה טובה, דבר שהוא בהחלט הזוי. אומנם כן תמכתי במינוי של מוריניו אבל ככל שהתקדמה העונה הראשונה הבנתי שזה לא זה.

    ולא השיא של ה15 ספיגות לא ישבר לדעתי.
    בטח שלא ה150 משחקי בית ברצף ללא הפסד.
    ולהגיע לקבוצה כמו ריאל בזמנו שכמה שנים רצוף נכשלה בלעבור שמינית גמר ולהגיע איתה לחצי 3 שנים רצוף זה יפה מאוד. ומה שהוא השיג בקריירה זה הרבה יותר מ" דברים יפים" כמו שציינת. והאליפות שהשיג בריאל הייתה מהמרשימות שהיו ועוד בעידן של בארסה אולי הכי גדולה בהיסטוריה. מה שכן בעונה השלישית בריאל הוא איבד את זה לגמרי.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    Last edited: Dec 28, 2018
    אדום של פעם, Dec 28, 2018
    #1820
    oranfu likes this.

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,613
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני חושב שיש שוני גדול בין שני הגמרים, בגמר הראשון יונייטד עדיין עם כריסטיאנו הייתה עם סיכוי גדול לעשות משהו(במחצית הראשונה היא לחלוטין הייתה בתמונה גם אם כריסטיאנו התקשה מול פויול - היא כן יצרה מצבים), בטח כשברצלונה בסגל חסר(אתה לא יכול להתלונן על החיסורים של מנצ'סטר יונייטד באותו ערב), וכן נעשו התאמות מסוימות - פארק לדוגמא בקישור, טבז וברבאטוב על הספסל וכן-הלאה). ב-2010/11 לא היה למנצ'סטר יונייטד סיכוי, זו הייתה קבוצה אפילו חזקה יותר וגמר גביע המלך נגד ריאל מדריד לא ישנה את זה(כביכול שנתיים לפניכן זה נגמר בטרבל ובאותה עונה 'רק' דאבל עצום).

    הנה ההרכבים ב-2009:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Barcelona_vs_Man_Utd_2009-05-27.Xxx/300px-Barcelona_vs_Man_Utd_2009-05-27.Xxx.Xxx

    תיירי הנרי ואינייסטה החלימו מפציעות סמוך לשריקה, הם שיחקו לא בריאים. אבידאל היה פצוע ואלבס נעדר בגלל צהובים(לא סגור על סיבות ההיעדרות) ויא-יא טורה נאלץ לשחק בלם.

    למוריניו לא הייתה בעייה להיות ציני ומגעיל כשצריך, והאוטובוס ב-2010 נראה קצת יותר קלאסי מאשר האוטובוס שלו בימים אלה, אבל פרגוסון לא עשה את זה - וזה בסדר גמור. ואני חושב שבהרבה מאוד קבוצות אצל פרגוסון השלם היה גדול מסך חלקיו, אפילו עונת האליפות האחרונה עם הגנה זקנה ועייפה וסבל שלא עבר ריענון אבל דה-חאה ו-ואן-פרסי בשיאם. גם ב-2002/03 הוא גבר על ארסנל מצוינת לצורך העניין, או בעונת 2006/07 והאליפות המרשימה על חשבון צ'לסי שלא הייתה מפורקת. קבוצת על שהיה ברור מהרגע הראשון שהיא כזו ותביא את הדאבל, זה שנה אחר-כך.
     
    Raulito, Dec 28, 2018
    #1821

  7. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,914
    Likes Received:
    7,192
    שים לב, כתבתי שהןא עשה דברים יפים ומרשימים בתקופה ההיא בקריירה שלו.

    להגיע עם ריאל מדריד שבזבזה על סגל שלם יותר מ200 מליון פאונד ובכללותו נכלל אחד משני השחקנים הגדולים בהיסטוריה בפיק לחצי גמר אלופות זה דבר יפה לא מעבר.
    זה שאלו שלפניו נכשלו לעבור את השמינית רק מעצים משהו שהוא בכלל דבר מתבקש מקבוצה כל כך גדולה שרוב שחקניה היו בפיק.
    אפילו אתה השתמשת בהגדרה שזה ״יפה מאוד״ ולא מעבר.
    אחרי 3 שנים הוא עף משם כי נכשל ובגדול גם לא עשה משהו שהוא מעבר ליפה באירופה עם קבוצה שגם היא אחת מהגדולות בהיסטוריה(ולראיה מה שעשתה שלוש שנים ברצף אחרי שעף משם).

    אני לא מאמין שמוריניו היה מוציא יותר עם מנצ׳סטר יונייטד באותם גמרים, זו דעתי.
     
    Last edited: Dec 28, 2018
    k_700, Dec 28, 2018
    #1822

  8. אדום של פעם Member

    Joined:
    Jan 12, 2017
    Messages:
    164
    Likes Received:
    39
    Gender:
    Male
    אכן אמרתי דבר יפה על זה שהוא הגיע 3 שנים רצוף לחצי גמר אחרי 6 שנים כושלות של המועדון באלופות. זה באמת יפה מאוד ולא מעבר לכך. אבל חוץ מזה בריאל הוא הצליח לשבור את ההגמוניה של בארסה של פפ שזה לא דבר של מה בכך וזה הרבה יותר מ"דבר יפה".

    ושוב, בראייה כוללת על הקריירה של מוריניו אין ספק שהוא אחד המאמנים הגדולים בהיסטוריה למרות הכשלונות שהיו לו. זה לא דבר שנתון לוויכוח לדעתי.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    אדום של פעם, Dec 28, 2018
    #1823

  9. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,914
    Likes Received:
    7,192
    מה זה אחד מהגדולים בהיסטוריה?

    לדעתי בחיים לא ברשימה עם הגדולים ביותר שידע המשחק הזה.
    איפשהו בסוף העשריה או תחילת העשרייה השנייה ורחוק מאוד מעילויים כמו פרגוסון, שאנקלי, באזבי וכשגם פפ לדעתי עם פוזיציה גבוהה מאוד מעליו.
     
    k_700, Dec 28, 2018
    #1824

  10. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,434
    Likes Received:
    418
    אולי המאמן הפורטוגלי הטוב בכל הזמנים אבל ממש לא אחד המאמנים הטובים בכל הזמנים. היה לו גם מזל עצום עם השער ההוא של קושטינו בדקה ה-90 באולד טראפוד שאלמלא הוא אני בספק רב אם היה מגיע לאן שהגיע.
     
    Andrei Kanchelskis, Dec 28, 2018
    #1825

  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,828
    Likes Received:
    18,431
    לא אוהב להתייחס לדברים מחוץ לאנגליה או לדברים לפני תקופתי כלומר לפני שנות ה90, בתוך אנגליה בזמני כאוהד מוריניו כנראה מקום 3 מבחינת כמה הרשים אותי בעבודה שלו ואני מדבר כמובן על הגירסא המצויינת של צ'לסי שהוא בנה (יודע שראניירי רכש את רובן וצ'ך לפני שמוריניו חתם) זאת של הקדנציה ה-1 שלו. רק מקום 3 כי ונגר בנה גירסא אדירה של ארסנל עם פחות אמצעים ממנו ולטעמי הסובייקטיבי גם את הקבוצה הטובה ביותר שראיתי באנגליה עד לסיטי של עונה שעברה. 1 זה פרגוסון שבנה המשכיות שהשניים האלה לא עשו.
     
    Liverpool-Forever, Dec 28, 2018
    #1826

  12. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,046
    Likes Received:
    4,591
    טיעון מאוד בעייתי.
    לפפ לא היה מזל עם השער של אינייסטה בברידג'? (ואני לא מדבר על השיפוט)
    גם לפרגי כמובן היה "מזל עצום", מהפך בתוספת הזמן מול באיירן ושחקן שמחליק בפנדל מכריע.
    כל הכדורגל מפוצץ ב"מה היה קורה אם", אי אפשר להשתמש בדברים כאלו כטיעון.
     
    Scouser, Dec 28, 2018
    #1827

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,447
    Likes Received:
    26,803
    Gender:
    Male
    המהפך לא היה מזל. יונייטד עשתה אותו דבר לכם באותה עונה ובכלל עשתה מלא מהפכים.
    המזל אולי היה שעד דקה 70 היה עדיין 1:0, אבל יונייטד כבר התחילה עם המכבש הרגיל שלה.
     
    alexshw, Dec 28, 2018
    #1828

  14. Clichy COYG

    Joined:
    Apr 15, 2009
    Messages:
    5,590
    Likes Received:
    3,779
    אפשר לדבר על מזל בהקשר נקודתי ולא בהקשר של עשור שלם של הצלחות.
     
    Clichy, Dec 28, 2018
    #1829

  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,046
    Likes Received:
    4,591
    זה מזל כמו שהמהפך של סיטי מול ק.פ.ר היה מזל. כשאתה מבקיע פעמיים בתוספת הזמן, בטח כשזה מגיע ממצבים נייחים, יש בזה אלמנט של מזל.
     
    Scouser, Dec 28, 2018
    #1830
Page 122 of 232
Thread Status:
Not open for further replies.