מנצ'סטר יונייטד 2021/22 - הבדיחה הזו כבר לא מצחיקה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏2/8/21.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    יש דיון סביב דה חאה כי אין קונצנזוס סביב דה חאה. בעיניי זה נשמע מאוד הגיוני. על מה תדבר, על שחקנים כמו וואן ביסאקה ופרד שיש קונצנזוס שהם לא מספיק טובים? אין פה פתח לדיון.

    כנ"ל לגבי רונאלדו. אף אחד לא אומר שהם כרגע הבעיות של יונייטד, אפשר וצריך להתקדם עם שניהם בהרכב, השאלה היא עד לאיפה אפשר להתקדם, אנחנו לא חיים יותר בעולם האליפויות ברירת מחדל של פרגוסון עם 80-85 נקודות. "מספיק טוב לאליפות" היום משמע מספיק טוב בשביל קבוצה כמעט מושלמת שהחסם התחתון שלה הוא באיזור ה90 נקודות וייתכן מאוד שגם תצטרך לגרד את ה100 מלמטה. כשזה הרף שצריך לפגוש אז כן, אתה מתעסק בדקויות כמו משחק רגל של שוער ומה החלוץ שלך נותן חוץ מגולים.
     
    VAR ו-oranfu אוהבים את זה.
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,113
    לייקים שהתקבלו:
    26,241
    מין:
    זכר
    רונאלדו זו בעיה עצומה. מתקשה לראות איך טן האח משלב אותו בשיטה ואם הוא יצטרך להתאים את עצמו לרונאלדו ולוותר על הפילוסופיה שלו, זה יגמר כמו עם סארי ביובה, רק בלי אליפות ועם כישלון מקצועי ברור.
    עדיין מקווה שיראו את הדרך החוצה לרונאלדו.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,206
    לייקים שהתקבלו:
    16,999
    תגיד שורה תחתונה.
    דה חאה לא שוער לאליפות?
    נשמע לי מוגזם לאללה.
    תחליף דה חאה באליסון ואנחנו יורדים ל80 נקודות?
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    אתה לא צריך לרדת ל80 נקודות כדי לא לזכות באליפות. מספיק שפשוט תהיה קבוצה טובה מאוד שעושה 88,89,90 נקודות בעונה במקום להיות קבוצה כמעט מושלמת שעושה 95 ואתה לא בתמונת האליפות.
     
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,206
    לייקים שהתקבלו:
    16,999
    אז התשובה היא כן?
    למה אתה לא עונה לשאלה?
     
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,297
    לייקים שהתקבלו:
    7,252
    יש מישהו שבוודאות יהיה טוב מדה חאה? לדעתי לא. לדעתי אינדבידואל אחד לא משפיע על האליפות, טוב או גרוע ככל שיהיה. זו הנקודה בשני משפטים.
     
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    איזה שאלה? האם הוא שוער לאליפות?
    לדעתי, במציאות שבה צריך בממוצע 95 נקודות לאליפות ולא 85, לא. אתה צריך לסחוט את הלימון עד הסוף ולהשיג כל יתרון הכי קטן שיש כדי לקחת אליפות בליגה הזאת כרגע. דה חאה מגביל אותך. זה לא רק משחק הרגל אלא גם העובדה שהוא די מרותק לקו השער, עובדתית כרגע 2 הקבוצות שמציבות את הרף, עושות את זה ע"י קו הגנה גבוה שחונק לגמרי את היריבה. עם דה חאה אתה לא תשחק ככה.
    יש דרך אחרת להגיע לרף שלהן? אולי. לא ראינו כזאת אז בעיניי לא עד שיוכח אחרת.

    אומרים לי פה שדה חאה כבר זכה באליפויות, אני מזכיר שיש פה 2 קבוצות שכמעט בכל עונה שתיהן משיגות יותר נקודות ממה שפרגוסון אי פעם השיג בליגה.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-Rushie אוהבים את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,206
    לייקים שהתקבלו:
    16,999
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    אבל זה קשור גם לעובדה שהאליפות הוכרעה במחזור האחרון ולאיזה מפעלים נשארו לקבוצות בהמשך ובעיקר קצב צבירת הנקודות של הקבוצה שמולך.
    שנה שעברה שהאליפות לא הוכרעה במחזור האחרון סיטי זכתה באליפות עם 86 נקודת.
    באליפות האחרונה שלנו עם פרגוסון (כשדה חאה בשער כמובן) היינו בפער של 13 נקודות מסיטי 4 מחזורים לסיום העונה אחרי שפירקנו את וילה 3 - 0 והבטחנו רשמית את האליפות.
    לאחר מכן הורדנו רגל מהגז ועשינו רוטציה ונתנו לכל מיני בוטנר ואנדרס לינדרגארד בשער וקאגווה וקלברלי לפתוח בהרכב במחזורי הסיום וקיבלנו תוצאות כמו 5-5 מול ווסט ברום ובעיקר שתי תוצאות תיקו והפסד ב-4 המחזורים האחרונים כשאנחנו מסיימים עונה עם 89 נקודות.
    אם סיטי צמודה אלינו עד הסוף באותה עונה, יש לך ספק שההרכבים היו אחרים, הרוטציה אחרת, ההתייחסות אחרת והיינו יכולים בקלות לסיים עם מעל 90 נקודות?
     
  10. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,404
    לייקים שהתקבלו:
    7,622
    לסיטי לא הייתה אף יריבה לתואר כשהיא עשתה 100 נקודות. כנ"ל ליברפול כשעשתה 99.
    הן פשוט קבוצות טובות יותר מיונייטד ההיא. בפער משמעותי. יש לך באמת ספק בזה?
    העונה שתיהן הלכו די רחוק בגביעים (בטח ליברפול) ועדיין שתיהן עשו יותר נקודות ממה שמנצ'סטר יונייטד אי פעם עשתה בעידן הפרמיירליג. זה עידן אחר.

    עונה שעברה היא היוצאת מן הכלל, לא הכלל.
     
    oranfu, Cup of Tea ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,208
    לייקים שהתקבלו:
    7,080
    קבוצות טובות מאיזה יונייטד?
    שזכתה בטראבל ב-99 והייתה צריכה לחלק את העומס בין אלף מסגרות ולכן זכתה באליפות רק במחזור האחרון ועם רק 79 נקודות?
    מיונייטד של 2007/2008 שזכתה באליפות ובליגת האלופות (ועפה מחצי גמר הגביע בפנדלים כי בגלל העומס עלינו עם הרכב שני) עם 87 נקודות?

    אליפות היא משהו דינמי. היו כאן אלופות שכבר בינואר זכו באליפות והובילו בפער עצום ואז הורידו רגל מהגז מינואר או במשחקים האחרונים של העונה (באליפות האחרונה של פרגוסון נניח אם היה מאבק אליפות אז יונייטד היו עוברים את 90 הנקודות), אז מה זה נותן להסתכל רק על הניקוד הסופי של סוף העונה?
    היו גם עונות עם ליגה הרבה יותר איכותית וגם זה יכול להשפיע על צבירת הנקודות.
    אי אפשר להסתכל רק על המספר היבש.

    אתה רוצה לדבר על יונייטד של ואן דאר סאאר, אברה, פרדיננד, וידיץ', סקולס, גיגס, קאריק, טבס, רוני ורונאלדו? מוכן להעמיד אותה מול כל קבוצה שלכם ושל סיטי בשנים האחרונות.
    הבסיס של הקבוצה הזאת מלבד זכייה גם באליפות וגם בליגת האלופות באותה עונה זכתה שלוש שנים רצוף באליפות (כמו הקבוצה של הטראבל) ועשתה בליגת האלופות באותם שלוש שנים חצי גמר, זכייה וגמר, זה פחות נספר ממספר נקודות יבש בעונה רנדומאלית?

    סיטי שנה שעברה עם 86 נקודות הייתה אלופה יוצאת דופן? צ'לסי של קונטה שעשתה 93 נקודות (טוטנהאם עשתה 86 נקודות באותה עונה) הייתה אלופה יוצאת דופן? והנה שתי אלופות מהשנים האחרונות, אחת אפילו עם מעל 90 נקודות ועדין היא נופלת מרוב הקבוצות שהיו ליונייטד וארסנל למשל בשנות ה-90 בימים של קין, גיגס, סקולס, ויירה, הנרי, דניס, פירס וכדומה (ארסנל בעונה ללא הפסד סיימה "רק" עם 90 נקודות)...
     
  12. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    עידן אחר ?
    הרמה בליגה הזו מביכה , מכאן ה99 ו100 . היו לך הרבה אלופות במילניום הנוכחי של 89+ . העונה שעשיתם 99 והם ב2018 100 פשוט תעודת עניות לליגה.
    לעניות דעתי לא אתם ולא סיטי נותנים גול לצלסקי של המיוחד .
    ואגב- אין צל של ספק שבפועל הדומיננטיות בליגה שלכם ושלהם לא נראיתה בשטח באלופות ואת זה יזכרו.
    עשיתם 1 מ3 (ושנינו יודעים זה כי בארסה נחנקו) וסיטי בכלל הביכו את עצמם בגזרה.
    את הקבוצות של פרגוסון יזכרו יותר. למרות שאני אובייקטיבי וברמת הכדורגל ליברפול וסיטי הנוכחיות חזקות יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/6/22
  13. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    תראה דה יונג שחקן שלא עושה הרכב בקבוצות הצמרת אצלכם וגם לא אצלנו.
    הוא לא קשר אחורי פרופר ,לא רגיסטה, לא קשר התקפי .
    במילים עדינות יצור עם הרבה יח''צ .
    לא התרשמתי מאף אספקט במשחק שלו . לשים את כל הביצים בסל שלו על סך 80 מיליון זה טעות קשה מנשוא.
    שאר השמות שהזכרת מעניינים אך לא קושרו (תאמת אין בכלל שמועות ).
    לאחרונה הוזכר טילמנס שיעלה אולי 25 מיליון יורו שזה יותר מזכיר את העסקים שעושים במילאנו . שחקן מצוין במחיר זול שיכול לענות על הצרכים של הקבוצה (לחץ על הכדור ,הצטרפות מקו השני ,טוב במסירות בשליש האחרון ,ולפחות סביר בהגנה ).

    באשר לדה חאה הוא השוער הטוב בליגה ברוב העונות של העשור .
    הטענה היחידה של אנשים שהוא תקוע על קו השער, אתה מבין ? כאילו זה מדע טילים לרוץ ולהרחיק כדור \לצאת לכדור גובה, . אני מניח שזה שוער לקבוצה אלופה גם בעידן הנוכחי וגם בעידן הפרה -היסטורי של לפני 5 עונות...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/6/22
    EO11 אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,694
    לייקים שהתקבלו:
    6,732
    הרבה אליפויות ברירת מחדל של פרגוסון נגמרו ב85 נקודות כי האליפות הושגה בינואר.
    הטיעון הזה חלש מדי.
    אתה באמת חושב שיונייטד ב2013 אם הייתה צריכה להשיג 90+ נקודות או יונייטד של 2008-2011 אם הייתה צריכה להשיג כמות כזאת של נקודות לא הייתה משיגה? נו באמת.
    פרגוסון זה מאמן שעושה את הרוטציה כמה שרק אפשר כשהוא מרגיש בטוח ויש עוד תארים על הפרק.
    כשהיו אליפויות צמודות הוא ידע ללכת עם זה עד הסוף(הרי שנה לפני האליפות האחרונה שלנו איבד אליפות בדקה האחרונה עם 89 כשגם סיטי מסיימת 89).

    אתה מציג פה תמונה כאילו אליסון לא עלה לכם בנקודות(רוצה לומר אפילו תארים...) בעונה הזאת. נו באמת.
    ההבדל הגדול בין דה חאה לאליסון זה שדה חאה שיחק בקבוצה עם הגנה של קבוצת תחתית ועם הקישור האחורי הכי חלש פיזית בליגה.
    לפני אליסון הייתה ההגנה הכי טובה, המאמן הכי טוב בעולם והקישור האחורי הכי טוב בעולם.
    אז אליסון צריך להציל 4 כדורים במשחק, דה חאה צריך 20 פעם לתת תשובה כדי שנצא בתיקו.

    קצת מעייף הדיון המדומיין הזה שליברפול זו הקבוצה הכי טובה בהיסטוריה או הסגן של בר כוכבא כי היא משיגה 93-95 נקודות ולא זוכה באליפות.
    בואו הליגה הזאת ראתה קבוצות עם לאמפרד, אסיין, באלאק, טרי, קול, צ׳ך, דרוגבה, קארבליו ועוד.
    וקבוצות עם סקולס, גיגס, רונאלדו, טבז, קאריק, פרדיננד, וידיץ, אברה, ואן דאר סאר, רוני, ברבאטוב עם עוד הרבה שחקני סגל מצוינים לידם שמובלים על ידי המאמן הכי גדול בהיסטוריה.
    הכדורגל הלך קדימה מאז? כן, זה בטח לא אומר שאין פה דיון ואין פה תחרות ויונייטד של פרגוסון לא הייתה יכולה לתת פה תחרות(ולדעתי גם לגבור) על ליברפול או סיטי הנוכחיות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/6/22
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    38,694
    לייקים שהתקבלו:
    6,732


    וודי אשם.
    כלומר הרוח השמימית שלו.

    דבר אחד כנראה לא השתנה, אנחנו לא יודעים לסגור עסקים כשיש כמה עמדות שצריך לחזק במקביל.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.