מנצ'סטר יונייטד 2021/22 - הבדיחה הזו כבר לא מצחיקה

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Aug 2, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,436
    Likes Received:
    418
    אני דווקא זוכר את גרהאם סונס שורד שתי עונות תמימות בלבירפול, ומתפטר על דעת עצמו בלבד באמצע העונה השלישית. אומנם אי אפשר להשוות בין העקרונות המנחים של הנהלות בתקופה ההיא(בוט רום,מישהו מתוך המערכת וכ''ו...) לבין אלו של היום(למרות שמקרה סולשיאר דומה קצת לסונס מאחר ומדובר בשני שחקני עבר אהובים) אבל יש כאן קווי דמיון גדולים בין שני מאמנים שהחזיקו מעמד על הקווים הרבה יותר ממה שהם היו צריכים,וזאת על אף שכבר היה ברור מההתחלה שיותר מדי טוב לא ייצא מהם.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,575
    Likes Received:
    5,224


    הם גם מתבכיינים. אפסים.
     
    alexshw likes this.
  3. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    בקיצור כשאתה צריך להזעיק את מיטן כדי שיכתוב עליך כתבת חצר מגוחכת לאתלטיק אתה מבין את המתח באוויר.
    אנחנו מחר נראה כנראה "תגובה", איזה מערך 3 בלמים(כאילו גם מסתדר טוב עם זה שעוזרים ל"מגוויר לחזור לכשירות") עם ספסול של פוגבה וחזרה לימים היפים האלה של מקפרד באמצע.
    אם הוא מקבל תבוסה מאטלאנטה הוא לדעתי בחוץ לפני ליברפול, במקרה של הפסד כל הדיבורים מהימים האחרונים רק ילכו ויתגברו.
    זה חולה שהועבר להוספיס הקרוב כבר.
    אין דרך לצאת מזה.
     
  4. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    42,020
    Likes Received:
    7,204
    תענוג ספורטינג של אמורים.
    משחקים בסגנון של ליברפול וסוף סוף גם מקבלים את השחקנים הטובים שלהם בחזרה.

    אם השם של טן האח נכנס לבורסה, הוא חייב להיות שם.
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    https://pbs.twimg.com/media/FCFRFvuXMAoB1bo?format=Xxx&name=small

    אחרי גניבת דעת חוזרת בעניין מאזנו, אז הוא מנופח ממשחקי גביע הליגה וליגה אירופית

    בפרמייר ליג אולה ניצח 55 משחקים מתוך 105 כמאמן יונייטד, בליגת האלופות 5 מ - 12. 52% ו -42% ניצחונות.
    לצורך העניין מוריניו עם 50 ניצחונות מ - 93 בפרמייר ליג ו - 8 מ - 14 בליגת האלופות. 54% ו - 57% בהתאמה.

    כמובן אלה אחוזים עלובים יחסית להשקעה הכספית.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  6. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,818
    Likes Received:
    7,994
    Gender:
    Male
    קלופ לא משחק בגביע הליגה?

    ההשוואה הזו של מאזן ב- X משחקים ראשונים מול קלופ עקומה בעיקר כי קלופ הגיע לקבוצה במצב קשה יותר, וככה נראו השתיים-שלוש עונות הראשונות שלו.
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    הוא עף די מהר מגביע הליגה והיה לו רק את החצי עונה בליגה אירופית ב - 2015/16, כשרק הגיע. בכל אופן שופטים עבודת מאמן לפי פרמייר ליג וליגת האלופות.
     
  8. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,818
    Likes Received:
    7,994
    Gender:
    Male
    וזה לזכותו שהוא עף מהר מגביע הליגה? אני גם לא זוכר אתכם רצים שם עד הסוף. כמה משחקים בעונה זה יוצא, שלושה?

    ליגה אירופית זה כבר באמת ניפוח (סולשאר לא היחיד אצלכם שבונה על זה קריירה), אבל לדעתי זה לא האישיו. אהמר שגם אם תסתכל רק על פריימרליג אז לא בטוח שסולשאר מאוד 'רחוק' מקלופ, או רחוק כמו שהיית חושב. קלופ שלוש עונות ראשונות סיים 8*, 4, 4 (*הגיע רק באוקטובר, בסדר).

    גניבת הדעת היא לא שם, אלא שוב בעניין נקודת ההתחלה של כל אחד מהם.
    ובוא נגיד שלסולשאר אין את ואן דייק 2.0 בשרוול בינואר, אז בשביל מה בכלל להשוות.
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,502
    Likes Received:
    26,823
    Gender:
    Male
    סולשאר עף לסיטי פעמיים בחצי גמר. גביע הליגה לא משנה בכלל.
     
  10. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,436
    Likes Received:
    418
    הצלחה בליגה הפורטוגלית היא אף פעם לא מדד לאיכות כלשהי של מאמן. מוריניו אלמלא השער של קושטיניו בדקה ה-90 באולד טראפוד וזכייה בצ'מפיונס(שהושגה בזכות יריבות נוחות) לא היה מגיע לאן שהגיע ועובדה שבגיל צעיר יחסית הבלוף שבו התגלה, ו-וילאש בואש היה כשלון חרוץ בצ'לסי ובטוטנהאם ונעלם מהר מאוד מהנוף של הליגות הבכירות ביבשת. חוץ משניהם לא היו מאמנים פורטוגלים שהצליחו לפרוץ לאיזושהי קבוצה בכירה מליגה בכירה(גם אם זכו באליפות פורטוגל) והיחיד שהצליח איכשהו(קרלוס קיירוש)מסמל יותר מכל את כשלון הגלאקטיקוס של ריאל מדריד בעונות 2006-2004.

    אמורים מאמן מצוין אין ספק, אבל אני לא חושב שהוא המאמן שאנחנו צריכים. אם כבר מאמן מצוין מליגה חלשה אז אין ספק שטאן האח הוא שם שבהחלט צריך להלקח ברצינות.
     
  11. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    כן הבלוף התגלה עם אליפויות בשלושת הליגות הבכירות ושני תארי צ'מפיונס עם קבוצות נחותות.
    זה שהיום מוריניו לא רלוונטי לא אומר שבזמנו הוא לא היה מאמן מצוין ואף פורץ דרך.
    סתם על הדרך עשה 15 שנה בצמרת של הכדורגל האירופאי.

    גם ונגר ופרגוסון יכלו להימחק מהיסטוריה אם לא היה מקבלים קרדיט בתחילת הדרך והיו מפוטרים שהתוצאות היו פחות טובות בהתחלה.
     
  12. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,436
    Likes Received:
    418
    מאמנים פורטוגלים רבים זכו לפני מוריניו באליפות פורטוגל ומאמנים רבים זכו גם אחריו ולא הגיעו לאן שהוא הגיע אחרי אותו גול מזליקי בדקה ה-90. בקריירת אימון צריך גם מזל ואין ספק שהשער ההוא באולד טראפוד הביא את מוריניו לאן שהביא, אלמלא השער ההוא שהוביל(בדיעבד) לזכייה בצ'מפיונס צ'לסי לא הייתה מחתימה את מוריניו וספק גדול אם בלעדיה הוא היה חוצה מתישהו את גבולות הליגה הפורטוגלית. מוריניו בעשר שנים הראשונות שלו מחוץ לפורטוגל אכן שיחק אותה בענק ועל כך הוא ראוי למלוא ההערכה, אבל הקסם שבו פג בגיל מוקדם שבהחלט מעלה תהיות על כך שאולי כל קריירת האימון שלו זינקה במזל ובמקריות(בצ'לסי,אינטר וריאל הוא קיבל תקציבים בלתי מוגבלים) וההתרסקות שלו בשש העונות האחרונות מאששת זו.

    מוריניו בהחלט היה פורץ דרך בכך שהיה המאמן הראשון שחצה את גבולות פורטוגל לרמות הגבוהות, אבל אם נשאיר אותו לרגע בצד(ונתעלם מהנסיבות שהקפיצו אותו מעלה)נגלה שחוץ ממנו הליגה הזו לא סיפקה אף פעם סחורה של מאמנים ברמה גבוהה שקבוצות בכירות מליגות בכירות מיהרו לאסוף לחיקם. לכן אמורים הוא הימור שהייתי מעדיף לא לקחת, על טאן האח כן הייתי מוכן להמר. זה הכל.
     
    Last edited: Oct 20, 2021
  13. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,390
    Likes Received:
    2,897
    איך בכלל אפשר לשים את טן האח ואמורים באותו משפט?
    טן האח עם משאבים מוגבלים לקח קבוצה שבמשך שנים הייתה בדיחה והפך אותה לקבוצה לוחצת ואטרקטיבית שהראתה עליונות מול קבוצות פאר עם תקציבי עתק.
    הוא הוציא את המקסימום משחקנים בינוניים או שחקנים שנכשלו בקבוצות אחרות, וקידם כישרונות צעירים. למרות שמכרו לו שחקני מפתח הקבוצה עדיין נשארה חזקה ואטרקטיבית. (למרות שהודחה בשלב הבתים בגלל נאיביות ולמרות עליונות על היריבות).

    אמורים הגדול חטף ממנו חמישייה בבית.
    עם כל העליבות שלדורטמונד, אני מוכן לחתום על זה שספורטינג לא תעלה מהבית הזה. הם הקבוצה היחידה העונה אם לא מחשיבים את הקבוצה מליגה ז' בגביע הגרמני שלא הצליחה לכבוש מול ההגנה העלובה של דורטמונד נטולת האלנד ועוד הפסידה לה.
    כל הכבוד לאמורים על אליפות פורטוגל, אבל זה עדיין לא מספיק כדי לקבוע שהוא בלבל של טן האח, שהכדורגל שהקבוצה שלו משחקת גם ברמות הגבוהות ביותר הוא מדהים.
     
    Last edited: Oct 20, 2021
    VAR and Andrei Kanchelskis like this.
  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    מוריניו זכה עם פורטו בגביע אופ"א שנה קודם לכן. אני חושב שהוא כן היה כזה טוב והיה פורץ בכל מקרה, גם אם זה היה קורה בקבוצה אחרת ובאיחור, ואולי אם היה פורץ באיחור אז גם הדעיכה הייתה מתרחשת מאוחר יותר למשל? באינטר הוא קיבל תקציב גבוה ביחס לסרייה א', אבל ההישג האמיתי שלו הוא לא הזכייה באליפות, כי הקבוצה של מנצ'יני תמיד עפה בשמינית או ברבע (הודחה נגד ולנסיה הפצועה למשל ב-2006/07 ולא היוותה יריב לאנגליות) - אלא הטרבל. בריאל הוא לא הביא את הצ'מפיונס אבל התמודד מול ברצלונה החזקה בכל הזמנים והצליח לגבור עליה לבסוף. אגב, הוא הודח פעם אחת בגלל 'שער הרפאים' שזה קצת חוסר מזל, ופעמיים בפנדלים בחצי הגמר וזה מאוד-מאוד אכזרי.

    - בנושא אחר, מרפרוף לגבי מה שקראתי פה, אני לא משוכנע שבפן המקצועי בלבד, לא מדבר על חדר הלבשה ממורמר - סולשיאר קיבל ירושה מחורבנת יותר מזו של קלופ בליברפול, להיפך אפילו. עדיין היו לסולשיאר - דה חאה, מרסיאל שעוד שיחק כדורגל, פוגבה שהוא שחקן לא רע בשקלול מצבי הרוח שלו, ראשפורד הכוח העולה ואפילו לוקאקו.
     
  15. avdz7 Member

    Joined:
    Apr 1, 2007
    Messages:
    3,463
    Likes Received:
    435
    מוריניו אכן היה מאמן גדול ופורץ דרך בזמנו, אבל בכדורגל כמו בכל מקצוע אחר אתה צריך להמציא את עצמך מחדש כדי להמשיך ולהישאר רלוונטי.
    הוא כבר כמה שנים טובות על תקן דינוזאור, אין לי מושג איך עדיין ממנים אותו למשרות נחשקות (יונייטד, טוטנהאם, רומא), חוסר מושג משווע.
     
    שי and Sir Alex Ferguson like this.
Thread Status:
Not open for further replies.