מנצ'סטר יונייטד 2022/23- עידן חדש

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by prica9, Jun 11, 2022.

  1. Bruno Fernandes Member

    Joined:
    May 14, 2021
    Messages:
    1,321
    Likes Received:
    229
    Gender:
    Male
    אני סבור שעם הגלובליזציה כיום לא צריך יותר מידי להזיע בשביל לדעת על מי אתה משטיח מיליונים.
    אני לא מקבל את הטיעון הזה .
    טן האח לעניות דעתי מנג'ר מקובע .
    עם כל הכבוד המנגרים שלך קיבלו פה סכומי עתק לא רחוק ממדינות הנפט . ומדינות הנפט קבוצות כדורגל חזקות פי -כמה ממך. כי שם מינו מנגרים \מנהלי רכש טובים יותר ,זו עובדה . גם ליברפול שפכו על השלד שלהם סכומים נמוכים ממה ששפכו אצלנו ואתה רואה את התוצאות.
    זה יכול להשמע ילדותי,זה יכול להשמע קטנוני אבל אוהד יציע ממוצע שלנו מבין יותר טוב מאלו שעבדו כאן . מה הקשר בין וודורד לכדורגל לצורך העניין ?
    סולשאייר שפך 135 מיליון פאונד על מגוויר וביסאקה. לפחות יקירי היה נותן דוגמא אחרת לחיזוק הטיעון...
     
  2. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,933
    Likes Received:
    7,192
    האומנם?
    האם באמת מחלקת הסקאוטינג לא מתפקדת? זו שאלה מעניינת שלא בטוח שיש לנו את הנתונים לענות עליה.
    אנחנו מהספה מציעים שמות וכו וכו אבל טן האח משדר כל הקיץ שהוא צריך שחקנים טובים שיתאימו לסגנון שלו והוא לא הולך להתפשר או להביא שחקנים רק כי יש לחץ וציפיות מחלון העברות פתוח.
    האם בהכרח אם לא הגיעו לפה שני שחקני התקפה, שני קשרים, מגן ימני ועוד 4 בלמים זה כי אין מחלקת סקאוטינג מתפקדת?

    רצינו מאוד את נונייז למשל בחצי השני של העונה האחרונה ותחילת הקיץ עד שליברפול נכנסה לסיפור והמחיר הרקיע. אז אם היינו מביאים את נונייז הייתה פה מחלקת סקאוטינג מתפקדת?
    אני זוכר את טן האח מצוטט אחר כך ואומר ששחקנים שרלוונטיים עבורו(כולל לתפקיד הזה) עדיין זמינים על המדף ואפשרי להביא אותם גם בסוף החלון(אולי התכוון לססקו*).
    בסוף, איזה מנג׳ר באמת בטופ 6 באנגליה לא מביא את הרשימות שלו ? לקונטה יש מערכת שעוטפת אותו ומלבישה לו שחקנים על הדרישות שלו?
    לפפ? לארטטה? מאמני כדורגל באנגליה, בטח כאלה שכבר בתחום מספיק זמן, מכירים שחקנים הרבה יותר ממה שנדמה לנו.
    לדיעה שלהם לגבי שחקנים ובניית שורטליסט יש משקל מכריע.

    אפילו בליברפול, שזה שם נרדף ל״מעטפת מקצועית״ היו לקלופ שמות שהוא רדף ורצה להביא לכמעט מן ההתחלה ולא התפשר על שום שם אחר.
    אתה חושב שהוא היה צריך מערך סקאוטינג מטורף כדי להכיר את סלאח, פאביניו, אליסון?
    אחרי העונה האחרונה אני בטוח שהוא הכיר מצוין גם את נונייז ולא סתם זה שם שרצה לסגור מיד אחרי שהעסק עם טכשומאני נפל.

    זה קיץ ראשון של טן האח, על הדרך גם שינו הרבה פרצופים במערכת לידו וברור שיש עניין של למידה והתאקלמות.
    אני רק לא בטוח שזה איזה כאוס מטורף לא להתפרע בשוק ולבחור בקפידה שחקנים שהמאמן מאמין שהם נחוצים עבורו.
    לא הייתי רוצה להיות למשל צ׳לסי בחלון הזה.
    כלומר, להתעניין בכל שחקן הגנה בעולם, לקבל בראש מברצלונה על כל שחקן שנראה שאתה ממש רוצה, לשלם הרבה מאוד כסף על בלם בן 31 עם שנה אחרונה בחוזה ו65 מליון על מגן מחליף שהוא אולי יהיה טוב ובדרך להיות מקושרים לעוד אלף שחקנים.

    המיתוסים על זה שמאמן צריך לאמן ומסביבו שמים איזה אשפי סקאוטינג ש״יגלו״ לו שחקנים בעידן הטוויטר, אינטרנט, שידורים נון סטופ מכל ליגה כמעט באירופה, advanced stats וסקאוטינג שזמינים לכל נפש ברשת היא קצת מיושנת.
    מנג׳ר באנגליה הוא פעיל בכל התחומים ובעיקר בתחום הגיוס. מאמנים לוקחים פה חלק פעיל במומ ושכנוע של שחקנים, מאמנים מביאים לרשימות שחקנים שלהם ולרובם יש וטו.

    גם פרגוסון אגב לא היה עובד לבד, למרות האגדה על זה.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,457
    Likes Received:
    26,809
    Gender:
    Male
  4. SoD Member

    Joined:
    Jan 26, 2008
    Messages:
    578
    Likes Received:
    235
    השיקול הזה של דה יונג שמנצ'סטר היא עיר פח - אני מאוד מופתע שאנחנו לא שומעים את השיקול הזה יותר. בהנתן שמציעים לך שכר דומה ופוזיציה דומה במועדונים ברמה שקולה, לא ברור לי למה שבן אנוש שפוי ילך למנצ'סטר או לליברפול אל מול לונדון, פריז, ברצלונה, מדריד ואפילו מינכן.
    כאילו מרגיש לנו טריוויאלי שזה לא אמור להיות שיקול של שחקן למרות שכל איש מקצוע אחר לקוח את זה מאוד בחשבון כשהוא חושב על רילוקיישן.

    כאילו ואו, איזה שנמוך מטורף זה ברמת חיים לעבור מברצלונה למנצ'סטר.
     
    Bruno Fernandes likes this.
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,519
    Likes Received:
    5,220
    הבעיות במערכת הסקאוטינג היו ברורות מזוועות הרכש של השנים האחרונות. תוסיף לכך את העובדה ששני האנשים הבכירים בה פוטרו לאחרונה ואת זה שלא שמענו מילה על מחליפים, והגיוני לחשוב שיש שם בעיות כרגע.

    וזה בלי קשר לשאלה את מי רכשנו, את מי ניסינו להביא, ואת זה שרוב הקיץ שלנו מרוכז סביב שחקנים שהם בבירור טן האח אוריינטד.

    אני בטוח שכל מנג'ר שמגיע למועדון חדש חמוש בשמות שיש לו בראש - של שחקנים שהוא עבד איתם, שחקנים שהוא מכיר היטב כי הוא שיחק נגדם המון, או שחקנים שהקבוצות הקודמות של אותו מאמן עקבו אחריהם ולכן יש לו מידע עליהם. אבל מעבר לחלון העברות אחד או שניים, מנג'ר לא יכול להתבסס בעיקר על הידע שהגיע איתו מהבית.

    מאמן יכול לעשות הרבה דברים מעבר לאימון עצמו, לרבות בעניין רכישת שחקנים. הוא לא יכול לעשות הכל בעצמו. הוא יכול לראות שחקן ולהחליט שהוא מוצא חן בעיניו. הוא לא יכול לעקוב אחריו במשך עשרות משחקים כמו סקאוט ולראות אם הוא גם יציב מספיק או לגלות דברים אחרים לגביו. זו צריכה להיות עבודת צוות - כזו שבסיומה המידע מגיע למאמן שיכול לקבל את ההחלטה, אבל הדרך אליה היא לא מופע של איש אחד.

    שוב, להכיר שחקן ולעקוב אחריו מספיק כדי לדעת כמה שיותר לגביו הם שני דברים שונים. הרבה פעמים שמעתי - אוהדי ליברפול יידעו טוב יותר ממני - שסלאח בכלל לא היה העדיפות הראשונה של קלופ, ושהוא שוכנע על ידי ליברפול ללכת עליו.
     
    Sir Alex Ferguson likes this.
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    רוב השחקנים של הקבוצות ממנצ'סטר חיים במקומות כמו ווילמסלו ואלדרלי אדג', זה אולי לא ברצלונה אבל אלה מקומות נחמדים מאוד. אם שחקן מתלבט בין סיטי לריאל מדריד למשל, לא זה צריך להיות השיקול שלו.
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,457
    Likes Received:
    26,809
    Gender:
    Male
    מנצ'סטר לא ברצלונה. לא במזג אוויר ולא במקומות אטרקטיבים, אבל יש הפרזה במידת האפרוריות של העיר מנצ'סטר. יש שם מה לעשות. לא מדובר במצפה רמון.

    גם מפריזים בעניין האלופות. יונייטד מועדון חולה ובעייתי גם כשהיא באלופות.

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     
  8. Bruno Fernandes Member

    Joined:
    May 14, 2021
    Messages:
    1,321
    Likes Received:
    229
    Gender:
    Male
    ה' ירחם.
     
  9. SoD Member

    Joined:
    Jan 26, 2008
    Messages:
    578
    Likes Received:
    235
    אלו שכונות נחמדות אבל בסוף הייתי במנצסטר והייתי במדריד ואין ספק איפה עדיף לחיות, בפרט כצעיר בן 20 ומשהו. ברור שזה שיקול. גם צהלה זה מקום נחמד מאוד וזה עדיין שנות אור מלונדון.
     
    Bruno Fernandes likes this.
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,829
    Likes Received:
    18,432
    אני חושב שלמקצוענים האמיתיים זה לא שיקול בכלל.
    וכבר ראינו שחקני על מגיעים ונשארים במנצ'סטר וליברפול.
     
    VAR and oranfu like this.
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,730
    Likes Received:
    20,850
    עיר לא אטרקטיבית זה תירוץ של מועדונים שלא מצליחים להביא את השחקן שרוצים.
    זוכר שגם ליברפול היתה עיר לא אטרקטיבית לפני קלופ. מוזר איך לא שמעתי את התירוץ הזה מאז שהגיע...
     
  12. Bruno Fernandes Member

    Joined:
    May 14, 2021
    Messages:
    1,321
    Likes Received:
    229
    Gender:
    Male
    ריאל או בארסה שמו הצעה רשמית על שחקן שלכם בתקופת קלופ? לקחו לכם שחקן?
    כמה פעמים הן לקחו לכם שחקן לפני קלופ ? אני מחזיק ממך, אבל אל תיפול לי לדמנציות.
    מה שכתבתי לליברפולפוראבר.
    וליברפול ומנצ'סטר זה ערים לא אטרקטיביות, צריך להיות פסיכופת להעדיף אותן על ספרד. חבל על כל פאונד שבזבזתי בערים האלו ,אלכס אמר שזה לא מצפה רמון ,בסדר אז זה נתיבות במקרה הטוב.
    שאל את ברנרדו סילבה.
    כל הכתבים האמינים דיווחו שדה יונג לא רוצה לבוא ליונייטד בגלל אשתו הכחבת אינסטגרם.
    אין פה שום קשר לעניין מקצועי, גם ככה השחקן מצלם את הצאמפיונס ליג מהספסל
     
    Last edited: Aug 6, 2022
  13. Bruno Fernandes Member

    Joined:
    May 14, 2021
    Messages:
    1,321
    Likes Received:
    229
    Gender:
    Male
    חברים אל תשכחו שגם הפמליה של ארלינג דחפה סעיפי שחרור לעוד שנתיים מהיום .
    מישהו חושב שהוא ישאר באבו-דאבי ? זה ברור שהוא כבר לומד את השפה הלטינית המפורסמת.
     
  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    41,933
    Likes Received:
    7,192
    למה שלא ישאר בסיטי?

    הם יכולים להשכיב לו גם מיליון פאונד לשבוע בעוד שנתיים.
    הגבולות שכר שם נפרצו מזמן וזה oil money.
    האלאנד הלך פה על האסטרטגיה של טורה.
    גם הוא היה אוהב הארכות חוזה קצרות, דמי חתימה מושחטים, קצת איומים לפני היום הולדת במאי ואז כל מיני מתנות מתחת לשולחן.

    מה רע להחזיק דרך האבא בעלות על איזה אי קטנטן במפרץ?

    הסיפור עם סילבה שונה.
    הוא הרבה זמן אצליהם, פפ אף פעם לא טיפח אותו בכבוד שמגיע לכשרון כזה ושמועות על זה שסיטי תקשיב להצעות עליו היה כבר לפני שנה.
    זה פפ, לפעמים גם לוורלד קלאסים הוא נותן להמשיך.
     
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,613
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לשדרג את השכר של ברנרדו סילבה זו לא נראית לי בעיה קשה מדי, וכמובן שגם פפ לא נכנס לעניינים האלה. בדקתי את מה שאמרת, יש לו 50 הופעות בעונה האחרונה ו-52 בעונת 2019/20. באמצע אכן הייתה שנה בה הוא בילה לדעתי יותר מדי זמן על הספסל. אבל בגדול זה בהרכב דה בריינה, דיאש, ברנרדו וקאנסלו על אוטומט - וככה זה צריך להיות. לגבי הולאנד, אני חושב שאף מועדון רציני לא היה מסכים לעניין סעיף השחרור הזה ובטח שאחרי שנתיים, הרי לא בטוח שזה עניין של כסף. שנתיים עם הפסד אחד בגמר ליגת האלופות ועוד הדחה מפתיעה נגד איזה ליון ופתאום ריאל מדריד שזה המפעל שלה - נמצאת מעבר לפינה, לא יודע. כמובן שמוקדם לחשוב על זה.

    שחקני כדורגל מקצוענים עסוקים ביום יותר מאשר השעה וחצי אימון בארץ ואחר כך הולכים להשקה פה, בית קפה שם וכן הלאה. ויש להם מטוסים פרטיים, לכוכבים הגדולים, הכל בתנועה. לא ביקרתי במנצ'סטר וכן הלאה אבל כן, זה לא איזה חור ממה ששמעתי. זה אולי 3% בסך השיקולים לדעתי.