מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Kompany, ‏2/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    שנתחיל לחפש משחקים שבהם מוריניו, פרגוסון, אנצ'לוטי, סימאונה ומי לא בעצם, היה בסכנת הדחה וכמעט הודח עד הדקה ה-91, או הציג משחקי חוץ עם יכולת מביכה?
     
  2. ManUnd Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/15
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מין:
    זכר
    אף אחד מהם לא אימן גם 2 קבוצות טופ 3 ישר.
    פרגוסון,מוריניו וסימאונה בנו קבוצות עם תקציב נמוך והפכו אותן לאדירות.פפ כבר הגיע לקבוצות אדירות וחצי מוכנות(כן,הוא הפך את בארסה ליותר טובה ממה שהיא הייתה והעלה אותה לרמה חדשה,אבל אני מאמין שהבנת את כוונתי.)

    Sent from my ONE E1003 using Tapatalk
     
  3. Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    4,566
    לייקים שהתקבלו:
    2,483
    השקל וחצי שלי בנוגע לסוגיה.
    אני לא בטוח שפפ מאמן כזה ענק כמו שהוא פשוט מהפכן. את הטיקי-טאקה שלו ואת התפיסה של פוזשן באחוזים גבוהים כלכך מנסים רוב המאמנים בעולם היום לחקות, את החלוץ המדומה והשלישייה הקדמית שמשחקת קרוב נורא אחד לשני מנסים ללמוד בכל חור. גם את החשיבות של משחק הרגל של השוער והיציאות קדימה של הבלמים. אלו לא דברים שלא היו מודעים אליהם קודם, אבל הוא כן הביא את המיומנויות האלו ללבל אחר ומהבחינה הזו יש לו חלק גדול מאוד בשינוי שעבר הכדורגל בשנים האחרונות.

    אפשר גם לומר את האמת. הוא נראה מדהים, הוא ספרדי מברצלונה (ועזב אותה בשיא פריחתה מרצונו החופשי בשביל אתרים חדשים), ויש לו בתכלס את ״כל החבילה״ בשביל שכולם יפמפמו כל הזמן שהוא הכי טוב בעולם ואין שני לו. אבל האמת היא שכמו שנכתב פה כבר למעלה, בכל פעם שהוא פגש יריבה בלבל שלו בבאיירן ועכשיו מהמעט בסיטי הוא נתפס עם המכנסיים למטה ולא היו לו פתרונות. התקופה של בברצלונה אדירה. אין עוררין. התקופה שלו בבאיירן היא כישלון עצום (שנתיים ברציפות) מבחינת הצ׳מפיונס ולא צריך לטשטש את זה, ונראה לאן הוא יקח את סיטי. אליפות תהיה אחלה אבל זה לא משהו שהם לא היו משיגים גם עם מאמן טוב אחר. לא בשביל זה הוא שם הרי. בכל מקרה, דומיננטיות מוחלטת בפרמייר-ליג הוא בחיים לא ישיג.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    סבבה אבל אין קשר בין זה לבין תוצאות ברבע גמר או במשחקי חוץ. ואגב, תקציב נמוך זה לא מה שהיה למוריניו באינטר, צ'לסי וריאל. בפורטו זו היתה המקפצה שלו וההזדמנות שאותה לקח בשתי ידיים בצ'לסי. לא הרבה זוכרים אבל גם מזל לא היה חסר לו בפורטו. לא הזכייה האדירה הזאת עושה אותו המאמן הטוב בהיסטוריה (ראינו מה קרה לדי מטאו מאז), אבל הוא גם בלי ספק נהנה ממקום טוב לאמן בו מאז כמו שלפפ. אם תתן למוריניו לאמן שוב את פורטו או קבוצה בסדר גודל כזה הוא יקח שוב תואר גדול? אני בספק. הוא יצא בזמנו על פלגריני על זה שהוא אימן את מלאגה.
     
  5. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    מוריניו לא בנה קבוצות עם תקציב נמוך (מלבד אולי פורטו - לא מכיר). הוא קיבל קבוצות טובות - צ'לסי של ראניירי, אינטר אלופת איטליה, ריאל מדריד של רונאלדו וקאקה - ונתן להן אקסטרה.

    פפ קיבל קבוצות מוכנות יותר מאלה שמוריניו קיבל, אמת, אבל את בארסה הוא לקח לשיא חדש (עם יצירת בארסה חדשה, לא שאריות מראייקרד) ובבאיירן הוא הביא תוצאות לא רעות בשורה התחתונה.

    השנה מגיע המבחן של שניהם. שניהם קיבלו קבוצות מאכזבות עם סגלים טובים והוסיפו עליהם חיזוקים אדירים. אם מוריניו יסיים טופ4 הוא עוד יוכל לדחות את הקריסה במעמדו. פפ צריך יותר מזה בשביל להישאר מאמן-על - אליפות או התמודדות ראויה בליגת האלופות.
     
  6. ManUnd Member

    הצטרף ב:
    ‏16/8/15
    הודעות:
    551
    לייקים שהתקבלו:
    124
    מין:
    זכר
    סיטי בשביל לקחת אליפות לא צריכים את פפ.
    הם צריכים לשפר את מצבם באירופה לכן הוא הגיע אם נגיד את האמת.

    Sent from my ONE E1003 using Tapatalk
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,765
    לייקים שהתקבלו:
    26,400
    מין:
    זכר
    טענה שלא מבוססת על משהו.
    אם כבר באופן ברור מידת הצלחות הקבוצות בפרמייר ליג בשנים האחרונות יותר תלויה בתפקוד המנג'רים.

    האליפות לא בכיסה של סיטי באופן אוטומטי.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    פפ הוחתם על מנת לקחת את סיטי צעד קדימה בליגת האלופות ועל מנת ליצור דומיננטיות לאורך שנים באנגליה מבחינת אליפויות, שכן עם הכסף שנשפך ואיכות הסגל שיש לסיטי, גם מנציני ופלארגני יכולים לזכות באליפות אנגליה אחת לכמה שנים.

    קשה לי לראות את סיטי של פפ מתחברת כבר השנה לקבוצה שיכולה לזכות בליגת האלופות כשיש קבוצות על שמתמודדות מולה כמו ברצלונה, באיירן וריאל, וכשגם קבוצה כמו אתלטיקו נמצאת בסביבה.
    גם אם תתחבר, לא בטוח שזה יספיק מול קבוצות איכותיות לא פחות ואפילו יותר מבחינת סגל עם היתרון שרצות ביחד כבר תקופה ארוכה.

    דווקא בנוגע לרצף של אליפויות אנגליה, שם לדעתי הסיכוי של פפ גדול יותר, כי נכון להיום, למרות כל השמות שנמצאים באנגליה (מוריניו, קלופ, קונטה), הרמה של יתר קבוצות הצמרת היא עדין נמוכה, ושם הסגל של סיטי ביחד עם הכדורגל של פפ, בטח לאור העובדה שהקבוצה אולי היחידה שיכולה לאיים על התואר מציגה הרבה מאוד בעיות (יונייטד), יכולה להספיק לזכות באליפות וגם בכמה אליפויות רצופות.
     
  9. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    איך אפשר להבטיח דומיננטיות בליגה כל-כך תחרותית כמו האנגלית?
    אני יודע שהצינים מתקשים להבין את זה, אבל הביאו את גווארדיולה כי הוא מאמן מצויין שמתאים מכל הבחינות להמשיך את העבודה שעושים מבחינת בניית המועדון.
    יש לו סגנון משחק מאוד מסויים ואם יתנו לו לעבוד, אז כשהוא יעזוב הוא ישאיר יסודות חזקים למאמן הבא שיגיע.
    להבטיח אליפויות? באנגליה? אף אחד לא יכול להבטיח דבר כזה.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    אי אפשר להבטיח כלום כי כדורגל הוא דינמי, אבל הכדורגל האנגלי נמצא בירידה גדולה בשנים האחרונות ובשפל מאוד גדול. אם לסטר, שהיא קבוצה שאני מאוד מחבב, הצליחה לקחת אליפות, עם סגל שלא מפיל אף אחד מהרגליים, אז לטעמי מספיק קבוצה בינונית פלוס כדי לזכות כאן באליפות (מוריניו הראה עם צ'לסי לפני שנתיים שקבוצה בינונית פלוס יכולה אפילו לקחת אליפות באנגליה כבר בדצמבר). קבוצה טובה (גם אם לא באיכות של ברצלונה, באיירן וריאל) מסוגלת גם לייצור כאן דומיננטיות לכמה שנים לדעתי.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    יש משהו במה שאתה אומר, אך מה שאתה אומר על סיטי וגווארדיולה יכול להיות נכון גם לגבי קונטה וצ׳לסי, מוריניו ויונייטד ואני בטוח שליברפול וקלופ לוטשים עיניים למקום הראשון.

    לייצר דומיננטיות כמו שאתה מציג זה עניין של הרבה יותר ממאמן טוב.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    27,284
    לייקים שהתקבלו:
    7,116
    כרגע לפחות, סיטי היחידה שמציגה לטעמי את השילוב של סגל איכותי, מנג'ר איכותי, ובעיקר יכולת כספית אדירה.
    אצל קלופ יש בעיות בסגל וגם יש בעיות ביכולת הכספית.
    אצל קונטה יש בעיות בסגל, ולמען האמת בניגוד לקלופ, פפ ומוריניו, הוא עדין סימן שאלה לטעמי האם הוא באמת ברמה של הטובים בעולם.
    אצל מוריניו יש בעיות בסגל (אם כי פחות מאשר אצל ליברפול וצ'לסי), ויש מנג'ר עם הרבה סימני שאלה אחרי כישלון בצ'לסי שלא בטוח שהוא עדין התאושש ממנו מנטלית בטח במועדון תובעני כמו היונייטד.

    אז כן, נקודת הפתיחה של פפ לטעמי היא הטובה ביותר (לא ציינתי גם את העובדה שבשלוש השנים האחרונות די הכינו לפפ את המועדון כשהביאו את כל המעטפת שאיתה הוא הצליח בברצלונה) גם מקצועית, גם כלכלית וגם מנטלית, פלוס הוא לדעתי גם המאמן הכי טוב מבין כל הארבעה שזה יתרון נוסף (זאת כבר דעתי האישית).
    פעם חשבתי שהעובדה שסיטי מבחינה היסטורית הוא לא מועדון גדול זה חיסרון, עכשיו אני כבר לא יודע לאור האליפויות שהם לקחו והעובדה שהצליחו להביא אליהם את פפ, זה אולי המקום היחידי שבו לפפ יש חיסרון ממוריניו וקלופ, לא חושב שבסיטי יש עדין את האנרגיות שמועדון גדול כמו יונייטד וליברפול מייצר, מצד שני עם כל כך הרבה כסף לא בטוח שהוא יצטרך את האנרגיות האלה.
     
  13. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    לכל אחת יש את הבעיות שלה בגדול(ליברפול בעיקר מפגרת מבחינת תקציב), אבל אני לא חושב שזה יהיה נכון להציג את זה כ- ״סיטי מל כולם״. צ׳לסי עם אברמוביץ׳ והסגל הקיים לא פראיירים בכלל, ויונייטד למרות היכולת החלשה הוציאה סכומים אדירים כדי להחתים מאמן מהשורה הראשונה וארבעה שחקנים במחירים של הטופ של הכדורגל. אי אפשר להתעלם מזה.

    זה נכון שלסיטי יש את התנאים הכי טובים(אגב, המעטפת נבנתה לפני גווארדיולה ולא בזכות שהוא הגיע), אבל הבאות בתור לא רחוקות ממנה בכלל ואפילו אם הן לא מספיק איכותיות כדי לאיים על התואר, הן מספיק איכותיות כדי להקשות בצורה רבה. זה לא דומה לפערי הרמות בין בארסה לולנסיה ו-ויאריאל, או באיירן ומנשנגלדאבך. הפרמייר ליג צפופה בהרבה מהמקבילות שלה.
    לכן, אני לא חושב שזה יהיה נכון לדרוש מ-׳פפ׳ דומיננטיות כמו שהוא הציג בקבוצות האחרות שלו. זה כן הגיוני לדרוש ממנו לאיים על התואר בכל עונה, לשפר את התוצאות של סיטי בליגת האלופות ובעיקר - לעשות את זה תוך בניית סגנון משחק דומיננטי וייחודי שבגללו הוא הפך למאמן כה מוצלח.

    נ.ב.

    קונטה הוא לחלוטין מהרמות הגבוהות.
    אין לי ספק בכך.
     
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    ואולי אין קשר בין מה שמאמן עשה בקבוצה מסוימת לבין קבוצה אחרת, בטח אם זו ליגה אחרת? מה שפפ עשה בברצלונה לא קשור למה שעשה בבאיירן מינכן ומה שהיה אצל הגרמנים לא רלוונטי לגבי מנצ'סטר סיטי, גם מבחינת המטרות. הרי אם פפ לא יזכה השנה בצ'מפיונס זה לא כישלון. כמו שאנצ'לוטי נכשל בגדול ביובה ולעומת זאת החזיר את מילאן לקדמת הבמה וזו דוגמא על קצה המזלג. סיטי עדיין לא לקחה אליפות אחת מן הסתם וכבר מדברים עליה במונחים של שליטה בפריימרליג? זה לא יקרה. יש לה יתרון על היתר ברמת המשאבים כנראה וגם איכות הסגל ויש לה מאמן נפלא אבל המאבק יהיה קשה. אני מאמין שצ'לסי תקבל שכל ותשבצר עמדות, בעיקר מאחורה, וגם יונייטד תחזור לעניינים ועם השקעות כאלה עצומות זה יקרה, והלוואי שליברפול תהיה באיזור.
    לגבי פפ וברצלונה - הוא קיבל קבוצה טובה ומלאת כישרון, בכל-זאת צ'אבי-אינייסטה-מסי וגם פויול המנהיג מאחורה. מצד שני, זו הייתה קבוצה עם מנטאליות מחורבנת שסיימה רק במקום השלישי(!) בעונה האחרונה של רייקארד שהיא לא הייתה בשום שלב במאבק האליפות וחטפה 4:1 בברנבאו מול ריאל מדריד במשחק הפאסיו המפורסם וזה היה לא רחוק ממאניטה. כמוכן פפ העיף את רונאלדיניו ודקו וקיבל הרי החלטה אמיצה. הוא שידרג משמעותית את משחק ההתקפה של בארסה כשצירף את דניאל אלבס המגן של סביליה וצ'אבי היה אז קשר טוב אבל לא אחד שנחשב לאחד הטובים בהיסטוריה, ומסי עדיין לא היה מסי של היום וזה לא משנה אם זה היה בגלל מכת פציעות. אגב ריאל מדריד שזכתה בשתי אליפויות נחשבה לפייבוריטית לזכות באליפות. אל תיקחו לפפ את מה שעשה בברצלונה, בטח לא בעונת הטרבל הראשונה.
     
  15. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    אני מקווה בשביל אוהדי הסיטי שתיפטרו כמה שיותר מהר מפפ. הבן אדם חי ביקום משלו, חושב שהמציא הגלגל, לא הגיע לשום דבר ברמה האירופית בלי מסי בשיאו לידו (את זה כבר התקשורת הספרדית כותבת) ועושה הימורים מופרכים דווקא במשחקים קשים: ככה גרם לנו לתבוסה נוראית מול ריאל בחצי הגמר ב2014 (חצי גמר ליגת אלופות מול ריאל מדריד. זה באמת הזמן לתרגל מערך 4-2-4 שלא תורגל כל העונה? פתח בקלדרון אשתקד בלי השחקן הכי חם שלו דאז, מולר, כדי "להוסיף שחקן לחיזוק האמצע". תוך 12 דקות סאול פירפר כל ההגנה ונגמר הסיפור. אין דבר כזה "הוספת שחקן לחיזוק האמצע" אם ממילא הקבוצה לא קבוצת הגנה טובה. קבוצות של פפ לא יודעות להגן למעט להחזיק בכדור.) וכך הפתיחה בלי אגוארו בקאמפ נואו והצבת דה ברוינה כחלוץ מדומה שם. בשני המקרים הובס ללא תנאי 0:4. גורם להשפלות של קבוצותיו בגלל היהירות שלו. בתכלס בשלוש השנים אצלנו במינכן לא ניצח משחק חוץ בהצלבות מאז פברואר 2014! עבר בהצלבות קבוצות נוחות ברוב המקרים (יונייטד של מויס,שחטאר, פורטו, בנפיקה, ארסנל) וקרס פעם אחר פעם אחר פעם כשקבל יריבה חזקה (ריאל, ברצלונה, אתלטיקו). כדי לעבור בבית את יובנטוס הפצועה היה צריך נס. מאמן אובר-רייטד שאם יפסיד לברצלונה באיתיחאד וגלאדבך תנצח את סלטיק יפול למקום השלישי בבית בצ'מפיונס ויש לו עוד לנסוע לגרמניה (שנה שעברה גלאדבך עשתה לו בי"ס עם 1:3).
     
    oranfu, Sturridge ו-k_700 אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.