מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Kompany, ‏2/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,648
    לא אמרתי שדרכי האימון לא טובות. אבל אצלו זה נראה (לי) כמו העיקר מבחינת פפ. שידברו על כמה הוא שונה, ו"חושב על המשחק".

    בברצלונה כולם דיברו על הטיקי-טקה ואיזה הנעת כדור, ו14 אלף מסירות במשחק אבל בשורה התחתונה (למרות שזה היה מאוד נאה לעין) זה היה שחקן נדיר שמקבל כדור ומבטל 4-5 שחקנים בדריבל על בסיס קבוע.

    אז כן, הוא מאמן מצוין, מרגישים את טביעת האצבע שלו בקבוצות שלו (למרות שיש עם זה הגזמה כי כל שלושת הקבוצות היו קבוצות של הנעת כדור עוד לפני שהגיע אליהן) והוא מביא קבלות. אבל, הוא עדיין לא בנה מועדון. הוא עדיין לא לקח קבוצה שבדרך לשום מקום והרים אותה לשיאים חדשים.
     
  2. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    אם אתה באמת מפשט את ברצלונה של פפ ל-״שחקן אחד שלוקח כדור ועובר ארבעה-חמישה שחקנים״ אז באמת שזה דיון מיותר. זו האמירה הכי מגוכחת ששמעתי בחיי ואני בספק אם דבר שיאמר פה ישנה את החשיבה שלך.

    ולגבי הפסקה הראשונה, גווארדיולה לא אחראי על הדרך שבה אנשים תופסים, חושבים ומדברים על הכדורגל שלו. עצם זה שמדברים עליו( ולא על אחרים) בצורה שבה מדברים עליו אז זה אומר שכן יש פה משהו קצת שונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/10/16
  3. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    מי שמחכה שהוא ייקח איזו קבוצת מרכז טבלה ויביא אותה לגדולות מחטיא את המשמעות של הבן אדם הזה לכדורגל המודרני. ברור שהוא ילך לקבוצות עם הכסף הגדול כי שם הוא יוכל להביא את השחקנים הכי גדולים ולהציג את המתודות שלו לראווה על הבמות הכי גדולות. בכל אירופה מאמנים היום מעתיקים אותו ואת הטקטיקות שלו. מי היה עוקב אחריו אם הוא היה מאמן בחיחון, פרנקפורט או ווסט ברומיץ'? בשבילו זה צעד לא מסובך. אבל מי שהיה מפסיד מזה בעיקר זה עולם הכדורגל.
    היום אתה יושב במשחק בטוטו טרנר ושומע אוהדים מתלוננים על משחק הרגל של דודו גורש. מי בכלל חשב על הקשר הזה בין משחק רגל של שוער לפוזשן לפני שהוא העלה את זה לסדר היום בברצלונה? או עמדת ה9 המזויף שהייתה קיימת עוד לפני אבל הפופולאריות שלה עלתה לשיאה אחרי שהוא הראה לעולם איך עושים את זה נכון עם מסי.
    העקשנות שלו לפעמים פועלת כנגדו, אבל על איזה מאמן אי אפשר להגיד את אותו הדבר? הבן אדם מהפכן בקנה מידה היסטורי בעיניי, הכדורגל באירופה היום הוא הרבה מאוד בצלמו וזו ההצלחה הכי גדולה שלו ודווקא בגלל שהוא לוקח את האתגרים הכי קשים, שאנשים שוכחים שאיתם מגיעה גם האחריות הכבדה ביותר והסבלנות הקצרה ביותר.
     
    Ever Banega, golding, Eric Cantona ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אם להיות קטנוני: הרעיון לשחק עם מסי כ-false 9 היה של וילאנובה (עליו יש לא מעט מאמרים שיש לו חלק משמעותי בפן הטקטי של הקבוצה).

    אם להיות קטנוני 2: הרבה מהרעיונות שלו מבוססים על רעיונות של מאמנים אחרים (ראה ערך: רומא, ספאלטי וטוטי) שבוודאי עשו את אותו הדבר כמוהו. הוא לא ״מהפכן״ כמו שהוא לקח שיטה והפך אותה לטובה יותר על גבול המושלמת בברצלונה עם הכישרון שעמד לרשותו. ההייפ סביבו - בין היתר - לא נובע דווקא כי הוא כזה מיוחד כמו שגם התקשורת והנגישות למשחק ואיך שאנחנו מסתכלים עליו השתנו.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    הוא לקח קבוצה מפורקת ובנה אותה מחדש, די עם ההקטנה הזאת של מה שהוא עשה בברצלונה מעבר לפן הטקטי.
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אתה משכנע את המשוכנעים. לא יודע איך זה מתקשר למה שכתבתי.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    עמדת התשע המזוייף זה הדבר הכי מטומטם ופאסיב שאי פעם הביאו לכדורגל.
    שופ דבר להתפאר בו, סתם עוד צעד שמקדש רק עוד פוזישן והנעת כדור על פני קילריות בשליש האחרון.

    משחק רגל של שוער? משנות התשעים צמחו שוערים עם משחק רגל יחודי שדיברו כמעט ורק על משחק הרגל שלהם(המפורסם? צ׳ילברט וגם ואן דר סאר).

    העניין עם הגובה של הדשא מזכיר לי בדיוק פילוסוף אחר- ואן חאל.
    הדבר הראשון שהוא עשה אצלנו היה לשתול עצים גבוהים מסביב למשטח אימונים כדי שיהיה אפשר לעבוד טוב יותר על הנעת כדור, זה היה מצחיק ומפליא בהתחלה ובהמשך כשאתה מבין שנשארו שם רק דיבורים על הנעת כדור, פילוסופיה,תהליך ווין רוני חלוץ של 20+ שערים לעונה זה כבר הפך לבלתי נסבל.

    אם אין איזונים אף אחד לא יתפעל יותר ממשטח של 16 סמ ולא 17 וברור שכולם יחכו בפינה, הלו כדאתה מביא ציפיות והד תקשורתי זה מה שקורה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    כנראה שלא הבנתי נכון את רוח הדברים.
     
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,171
    לייקים שהתקבלו:
    2,586
    אלעד,
    עזוב, גם על בוב פייזלי (אגב, עוד מאמן שלא אימן בשום קבוצה "קטנה" אבל בכדורגל האנגלי מדובר בקונצנזוס) אמרו שחלק מהרעיונות שלו היו בעצם של ג'ו פייגן שאימן את ליברפול אחריו או של אנשים אחרים מצוות האימון באותה תקופה. אני לא אוהב את הדיבורים האלה. גווארדיולה, כמו פייזלי בזמנו, הוא זה שיושב בכיסא הנהג ואם העניין עם מסי כ9 מזויף לא עובד האחריות היא עליו.
    כמובן שאני לא חושב שכל הרעיונות שהוא יישם הם שלו בלבד. אבל שוב, זה לא משנה. העניין כאן הוא שהוא זה שהרים את הכפפה והחליט ליישם אותם לראווה בענק בכל הקבוצות המשמעותיות שהוא לקח. בברצלונה ובאיירן מינכן עם סגל השחקנים וכמות הכסף שיש לך אתה יכול גם להסתפק במתודות אימון "רגילות" וכנראה גם להצליח לקחת הרבה תארים ככה. הוא החליט להמר בגדול וגם זכה בגדול וזה הוביל למהפכה באיך שהמשחק משוחק היום בכל העולם. זו ההצלחה האמתית שלו, כמו שההצלחה של ריינוס מיכלס לפני 40-50 שנה הייתה הכדורגל המהיר שלו שלאף אחד לא הייתה תשובה אליו וכולם התחילו לחקות וכמו שההצלחה של מוריניו בעשור האחרון היא שיטות ההכנה שלו למשחקים שהצליחו לעצור כמעט כל קבוצה באירופה ושוב, כולם התחילו לחקות אותן. אלה מאמנים ששינו את פני המשחק.
    התארים של השניים האלה כמו התארים של גווארדיולה הם רק פיסות המתכת שמתלוות לכל העניין הזה. כשאתה מצליח ליישם בהצלחה רעיונות חדשים בכדורגל אתה תקצור הצלחות בוודאות. לכן לצערי, כמובן, אני בטוח שגם עם סיטי יקרה אותו הדבר ושהרצף הזה של 6 משחקים בלי ניצחון יהיה חסר משמעות בראי ההיסטוריה. מאמנים כאלה אתה שופט לאורך תקופות זמן של כמה שנים ולא כמה משחקים.
     
    Eric Cantona, Mellow29 ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  10. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    "עומס" זה לא תירוץ. זה דווקא התירוץ הקלאסי כששואלים למה קבוצות אנגליות לא מצליחות באירופה. זה לא תירוץ. מה שכן יכול להיות תירוץ לפפ זה שהוא רק בחודש השלישי שלו בקבוצה, אחרי 10 ניצחונות בכל המסגרות, ומשחק מול ברצלונה בקאמפ נואו ועוד משחק בגביע הליגה שהוא עלה בו בהרכב חסר. לא נורא, ובטח שלא מכריע כמו שהייטרס ממהרים לשפוך פה.
     
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לא משנה מי אתה, אתה לא לוקח קבוצה, ולא משנה מי משחק בה, והופך אותה לכזאת מפלצת כדורגל וקבוצה כ"כ דומיננטית באירופה בלי להיות מאמן ענק. היו הרבה קבוצות גדולות בהיסטוריה, ברצלונה של גווארדיולה הייתה דבר חסר תקדים.

    גווארדיולה לא צריך להוכיח כלום. בין אם יצליח בסיטי או לא (ולדעתי אין ספק שהוא ייקח אותה ללבל אחר ממה שהיא הייתה עד עכשיו), אי אפשר לקחת לו את מה שהוא עשה בברצלונה, עוד 40 שנה הוא ייזכר כאחד המנג'רים הגדולים בהיסטוריה ובצדק.
     
    Ever Banega ו-Eric Cantona אוהבים את זה.
  12. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    http://images.wcdn.co.il/2257153-5.Xxx?crop=w635

    פפ מצא את אינייסטה החדש: אילקאיי גונדוגאן הוא שחקן המפתח של סיטי
    גווארדיולה הימר על הקשר למרות הפציעה הקשה שעבר, וההצגה מול ברצלונה הוכיחה שהוא פגע בול. הבלוג של מיכאל יוכין על כוכב העל החדש, שבארסה לא מפסיקה להתחרט שפספסה אותו

    האירוע המשונה ביותר במשחק הגדול בין מנצ'סטר סיטי לברצלונה אתמול התרחש באמצע המחצית השניה כאשר בלם המארחת ג'ון סטונס הפעיל לפתע לחץ על הקטלאנים במחצית המגרש שלהם. הוא זכה בכדור ובניסיון לשמור עליו מסר לאחור, אך בעוצמה גדולה מדי, וכך הוא סידר הזדמנות גדולה ללואיס סוארס. האורוגוואי קירקס את ההגנה ומסר לאנדרה גומש שבעט למשקוף. בקיצור, סטונס כמעט אירגן שער לחובת קבוצתו ב"מסירת עומק נהדרת" לכיוון הלא נכון.
    זה מסכם לא רע את ההתרחשויות. במשך דקות ארוכות סרר כאוס על הדשא. כל התוכניות הטקטיות נזרקו לפח, המערכים ההגנתיים לא תיפקדו, והשחקנים של שתי הקבוצות נתנו שואו תוך מתן ביטוי לכשרון האישי שלהם, עם תנועה מצוינת ללא כדור ומהלכים התקפיים נאים. מבחינת הצופה הנייטרלי זו חוויה לכל דבר. מאמנים אוהבים משחקים מסוג זה קצת פחות, כי הם מרגישים איבוד שליטה מוחלט.
    במשחקים מסוג זה, יותר מתמיד, דרוש כוכב שיכול להפוך למאמן על המגרש, לתפוס פיקוד, לקבוע את הקצב ולגרום לכאוס לפעול לטובת קבוצתו. אנדרס אינייסטה הוא העילוי האולטימטיבי בתחום, וחסרונו זעק לשמיים מבחינת בארסה. לעומת זאת, היה לסיטי אינייסטה משלה על המגרש. אילקאי גונדואן הכריע את ההתמודדות, ורק סמלי שהוא הבקיע צמד.

    ברצלונה ראתה בו יורש של צ'אבי
    ההשוואה הזו מתבקשת. גונדואן אמנם עדיין לא הגיע לרמתו של אנדרס הקדוש, וספק אם מישהו מסוגל לעשות זאת, אבל הוא מזכיר אותו יותר מכל. לא לחינם עקבה אחריו ברצלונה במשך זמן רב, וסימנה אותו בשלב מסוים כמועמד המועדף לרשת את צ'אבי במרכז המגרש. בתקשורת הקטלונים נפוצו לקראת קיץ 2015 דיווחים על עסקה אפשרית עם דורטמונד בשורותיה היה אמור חוזהו של גונדואן להסתיים ב-2016, וזה היה טבעי. "ברצלונה מושלמת עבור אילקאי מבחינת סגנון המשחק. לעתים נדירות מאוד אפשר לראות שחקן כה אינטליגנטי עם כישורים טכניים כה גבוהים. הוא צ'אבי המודרני, שולט בקצב ומארגן את הכל. כבר עכשיו הוא אחד הטובים בעולם בתפקידו, ויש עוד מקום לשיפור", אמר אז קרל היינץ רידלה, כוכב העבר של בורוסיה.

    היתה רק בעיה אחת בתוכנית - כשירותו של גונדואן הוטלה בספק משמעותי. באוגוסט 2013, אחרי שנתיים נהדרות בדורטמונד אליה הגיע מנירנברג כבחירה אישית של יורגן קלופ, נפצע הקשר בגבו, והטיפול בבעיה המסתורית ארך זמן רב יותר מהצפוי. הוא החמיץ עונה שלמה, ואף טס בסתר לטיפולים בבית הבראה צבאי בחצי האי קרים, בעוד המועדון מסרב לפרסם פרטים כלשהם בנושא. רק באוקטובר 2014, אחרי שהחמיץ את המונדיאל ונעדר מהדשא במשך יותר משנה, שב גונדואן לפעילות סדירה. הסוגיה הזו הרתיעה רוכשים פוטנציאליים, וחשוב מכך – היא הרתיעה את גונדואן עצמו מפני מעבר נמהר מדי. דודו של הכוכב, המשמש כסוכנו, אמר: "דורטמונד מעניקה לאילקאי אפשרות לחזור לכושר האופטימלי בסביבה מוכרת ונוחה".

    לכן המגעים של המאמן החדש תומאס טוכל עם השחקן היו קלים יותר. היורש של קלופ בקיץ 2015 הציב לעצמו מטרה לשמר את הסגל, ניהל שיחות אישיות עם כל הכוכבים ושיכנע אותם להמשיך בקבוצה. לצורך כך, האריך הקשר את החוזה עד 2017, כי הרי המועדון לא רצה לשחרר אותו ללא תמורה. עם זאת, העובדה כי חתם לתקופה קצרה העידה על רצון לעזיבה מהירה, וגם לא היה קשה לנחש את הכיוון. לצד ברצלונה, גיששו אצלו גם מנצ'סטר יונייטד ובאיירן מינכן, אבל שתיהן קיבלו תשובה שלילית. מדוע? כי גונדואן ידע טוב יותר מכל אחד אחר שפפ גווארדיולה לא יישאר בבוואריה ויעבור לסיטי. סביר להניח שהוא גם קיבל עדכון מיוחד מהמאמן עצמו מראש, כי העסקה סוכמה עקרונית הרבה לפני שהעונה שעברה תמה. כבר בפברואר קיבלה ברצלונה הבהרה מטעם השחקן שהוא בדרך לסיטי. תקוות הקטלאנים אבדו.

    כבר הישווה את שיא הכיבושים העונתי
    את ההתאמה לגווארדיולה הפנים גונדואן לעומק כאשר חזה מקרוב במשחקים של באיירן, ואף התמודד מולה. הוא גם זכה להערכה עצומה בקרב חניכיו של פפ לשעבר. חאבי מרטינס, למשל, קבע חד משמעית: "אילקאי הוא השחקן הגרמני הכי קרוב לצ'אבי ואינייסטה". כן, שוב צ'אבי ואינייסטה. אם גווארדיולה לא אמר זאת בקולו, הרי שזה רק בגלל שהוא לא רוצה להעמיס ציפיות גבוהות מדי על חניכו החדש. מצד שני, הוא כן שיחרר לאחרונה הצהרה לא שגרתית. "אנחנו זקוקים לגונדואן. בלעדיו לא נוכל להשיג את המטרות שלנו העונה", קבע הקטלאני אחרי שהגרמני הבקיע צמד ב-0:4 על ווסט ברומיץ' בשבת, בעוד סיטי קטעה רצף שישה משחקים ללא ניצחון.

    כאשר הרשית פעמיים, העלה הגרמני את מאזנו לשלושה שערים בשישה משחקי ליגה, והישווה כבר עכשיו את השיא העונתי האישי מעידן דורטמונד. רק בנירנברג, אי שם ב-2010/11, הוא הבקיע חמישה שערי ליגה. אתמול, כאשר חגג צמד נוסף בשבוע הפורה ביותר בחייו, הוא הישווה גם את השיא העונתי ההוא. זה קורה כי בסיטי משחק גונדואן בעמדה קדמית הרבה יותר בהשוואה לדורטמונד. יש לו יד חופשית לשחק כמו אינייסטה, והוא נהנה לאתגר בחדווה. עם גישה חיובית, חיוך תמידי והמון צניעות, הוא הפך תוך שבועות ספורים לשחקן מפתח, ונהנה עד הגג. "צריך לשמור שכדורגל הוא קודם כל כיף", מקפיד גונדואן לומר.

    במידה מסוימת, הפציעה בברך שהשביתה אותו בקיץ ומנעה השתתפות באליפות אירופה פועלת כעת לטובתו. הוא רענן יותר בהשוואה לשחקנים רבים, ואפילו העובדה כי החמיץ את המחנה בטרום העונה ואת המחזורים הראשונים בליגה תרמה באופן קצת אבסורדי משהו, כי גונדואן קיבל הזדמנות להתבונן בקבוצתו החדשה מהצד. שחקן חכם כמוהו, שחושב כבר עכשיו כמאמן לעתיד, מסוגל להפיק מכך תובנות מרחיקות לכת.

    מסתמן קרב מול החבר הטוב אוזיל
    המשחק אתמול הפך באופן רשמי את גונדואן לכוכב על במונחים של סיטי. הוא הדגיש יותר מכל את מה שברצלונה הפסידה כאשר לא הצליחה להחתימו, ואת מה שגווארדיולה הרוויח. אם יישאר בריא וכשיר לאורך כל העונה, תהיה לגונדואן תרומה עצומה לקבוצה, ושיתוף הפעולה עם קווין דה בראונה נראה כבר עכשיו מיוחד. מה יקרה כאשר ישחקו זה עם זה במשך חודשים ויפתחו הבנה הדדית טובה הרבה יותר? אפשר רק להמתין לכך בשקיקה.

    בכלל, אתמול היה ערב פנטסטי עבור גרמנים ממוצא טורקי שנולדו בגלזנקירשן. מסוט אוזיל, שחווה פתיחת עונה סנסציונית בארסנל, הוא חברו הקרוב של גונדואן. שניהם עברו בתקופות שונות במחלקת הנוער של שאלקה, והמנטליות שלהם דומה מאוד. גונדואן חסר מאוד לאוזיל בנבחרת כאשר נעדר בשל פציעות, ולא היה אדם שמח ממנו משובו לסגל של יואכים לב. בשבוע שעבר אף בירך אוזיל את גונדואן בטוויטר ליום הולדתו והגדיר אותו "אדם נפלא". במאבק האליפות, לעומת זאת, עשויים השניים למצוא את עצמם זה מול זה, וייתכן שגם הקרב על תואר שחקן השנה יהיה ביניהם.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    23,469
    לייקים שהתקבלו:
    17,211
    בעניין גונדואן, עכשיו ידברו עליו כי כבש צמד אבל עד אתמול אני ציפיתי ממנו להרבה יותר ממה שהוא נתן העונה.
    חשבתי שסיטי הביאו קשר אימתני שיהיה רמה מעל הקשרים בליגה, ממש לא רואה את זה בינתיים. אולי אתמול זה נקודת מפנה וצפוי שעכשיו יצוצו כתבות שיתעלמו מכל מה שהיה עד אתמול.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    http://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2016/11/05/14783617049362.Xxx

    קון אגווארו הגיע ל-150 שערים במדי מנצ'סטר סיטי, ציון דרך יפה מאוד, וכל זה תוך 223 משחקים בסה"כ! העונה יש לו 14 שערים ב-15 משחקים בכל המסגרות. בעונת הבכורה שלו בקבוצה כבש 30 שערים ב-48 משחקים כולל שער האליפות המטורף במחזור סיום העונה באיתחאד, אולם העונה הטובה ביותר שלו הייתה בעונת 2014/15 כשכבש 32 שערים ב-42 משחקים. חלוקה למפעלים: 110 שערים בליגה האנגלית, 27 שערים באירופה, 9 שערים בגביע ועוד 4 בגביע הליגה. אגווארו זקוק לעוד שני גולים כדי להשתוות לבילי מרדיט במקום החמישי בטבלת כובשי שיאי מאז ומעולם כשהוולשי כבש 152 שערים אבל זה קרה בערך לפני מאה שנה. האמת שגם לג'וי האייס רקורד כיבושים זהה וקולין בל במקום השלישי עם 153 כיבושים. אגווארו יכול עוד העונה להפוך אפילו למלך השערים בהיסטוריה של סיטי ולחלוף על פני אריק ברוק שכבש 177 שערים!

    מצד שני, סיטי קטעה אמנם רצף של שישה משחקים ללא ניצחון כשגברה על ברצלונה במשחק מסוים ועשתה צעד ענק לעבר הבטחת המקום השני בבית, אבל בליגה היא מזייפת לאחרונה.

    - פפ גוארדיולה לראשונה בקריירה שלו רושם שלושה משחקי ליגה רצופים בבית ללא ניצחון. עוד רצף שלילי שפפ שבר העונה.
    - כמוכן סיטי עצמה לא רשמה רצף עגום כזה של שלוש תוצאות תיקו מאז אוקטובר-נובמבר 2010
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    הם לא ניצחו 4-0 לפני שבוע?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.