מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Kompany, ‏2/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    מה ציפו? שנצא בתופים ומחולות? המאמן היקר בעולם אמור לנצח, בטח עם הסגל שלו. בנתיים חצי עונה עברה והוא רחוק מהאליפות. בראיונות האחרונים נראה ביזארי לגמרי ורואים שהלחץ ניכר בו וכבר דיבר על סוף קריירת האימון שלו (מראש אמר שקריירת האימון שלו תהיה קצרה ואינטנסיבית). אני מצטער אבל התדמית שלו רק נפגעה מאז ברצלונה: בבאיירן הוכה שוק על ירך שלוש שנים רצוף על ידי שלוש ספרדיות שונות בחצי הגמר ונכשל טוטאלית בהצבת אלטרנטיבה לספרדיות. בסיטי פתח חזק ואז הידרדרות. תבוסה ביתית לצ'לסי, משחק נרפה מול ליברפול, שום גמישות מחשבתית (יכול עד מחר לשנות תפקידים לשחקנים-מבחינת סגנון משחק לא מסוגל להתגמש בעשרה גרוש). באיירן בלעדיו זכתה בהכל-איתו לא שוחזר. סיטי בלעדיו לקחה אליפויות והגיעה לחצי גמר צ'מפיונס-תודיעו לי כשישיגו עם פפ יותר מזה.

    אני גם לא רואה את סיטי כל כך מהר עוברת את מונאקו: הצרפתים מאוד התקפיים ופפ לא מסוגל לא לספוג במשחקי מאניטיים (בבאיירן, בשלוש שנים ו-18 משחקי הצלבה, הקבוצה שלו לא ספגה גול שלוש פעמים בלבד! פעמיים נגד אותה קבוצה (שחטאר) ופעם אחת נגד בנפיקה בבית). ההבאה של בראבו לא מצדיקה עצמה בכלל-זרק את הארט שהיה סמל, בלבל במוח על שוער שיודע להחזיק בכדור (הנתונים קשקוש: בברצלונה היה קל יותר לבראבו למסור להגנה הרבה יותר כדורים מהארט בסיטי-מה זה אומר על קבוצות אחרות וליגות אחרות? כלום). הקבוצה גם נגד צ'לסי וגם נגד ליברפול היתה פריכה מנטלית (יכולים עד מחר לדבר על מה היה קורה אם סיטי לא היתה מחמיצה כל כך הרבה מול צ'לסי-עדיין מרגע שספגה התפרקה מנטלית לגמרי). שאוהדי סיטי פה יגידו לי אחרי חצי עונה בסולם של 1 עד 10 כמה הם מרוצים מ"המאמן היקר בעולם".
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,723
    מין:
    זכר
    מה זה "הצבת אלטרנטיבה לספרדיות", כל אחת מהן היא קבוצה בפני עצמה ואתה לא יכול לשים את שלושתן תחת מקשה אחת. אם לסכם את הקדנציה שלו בצ'מפיונס אז נכון הוא לא זכה בו,אבל לעשות 3 פעמים ברצף חצי גמר זה מרשים, אני לא יודע אם זה הרבה פחות מרשים ממה שבארסה עשתה ב-3 שנים האלה, היא אמנם זכתה בצ'מפיונס אבל בשתי הפעמים האחרות עפה ברבע. וזה לבטח הרבה יותר מרשים ממה ש"המיוחד" עשה באותן 3 שנים.
    ואני כבר לא מדבר איתך על קבוצות לא פחות עשירות מבאיירן כמו יונייטד ופסז שאפילו לא התקרבו ב-3 שנים האלה למה שפפ עשה. קיצר תן כבוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/1/17
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,995
    לייקים שהתקבלו:
    4,648
    כשהוא מנצח שותקים וכשהוא מפסיד פעם ב... אז פתאום יש מה להגיד.
    אם זה לא נראה לך מוטה אז אני לא יודע מה להגיד לך.
    לא הגיוני שהוא יקבל בראש בגלל שהוא מפסיד לצ׳לסי(13 ניצחונות רצופים) ולא יקבל את המחמאות כשהוא מנצח את, למשל, יונייטד או בארסה. זה אומר הכל בעיני על ה״אובייקטיביות״ של המבקרים שלו כאן.
     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,308
    לייקים שהתקבלו:
    4,890
    מין:
    זכר
    מה זה "כשהוא מנצח שותקים". הוא מאמן את הקבוצה אולי העשירה ביותר באנגליה לא את ווטפורד.
    עוד לא עברה חצי עונה והוא נמצא בפער של 10 נקודות מהמקום הראשון, עם 13 ניצחונות ב 20 משחקים. אז אתה חושב שעם מאזן כזה הדיעות בדיון הזה היו צריכות להיות יותר לטובת ה 13 ניצחונות האלו?
    אתה מוזמן להכנס לדיון של יונייטד ולראות כמה תגובות מדברות על יכולת האימון של מורניו, וכמה הוא נכשל העונה. אז הכישלון הזה וכל האכזבה ממורניו, נמצא במרחק ניצחון אחד מפפ.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,723
    מין:
    זכר
    אין ספק שהפתיחה של סיטי לא אידיאלית(גם אם לא כזאת רעה) אבל מפה ועד לחתוך את פפ? כבר שכחו שהוא בא ל-4 שנים? בוא רק נזכיר שגם העונה הראשונה בבאיירן לא היתה מושלמת, והקבוצה הלכת והשתפרה מעונה לעונה(בעונה השלישית היא כבר היתה מפלצת). אני אחד שבדרך כלל רואה במושג "תהליך" גניבת דעת. לא במקרה של פפ.
     
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,626
    לייקים שהתקבלו:
    5,985
    איך היית מסכם את חצי העונה הראשונה שלו באנגליה?
     
  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    לא חושב שמישהו אמר לחתוך את פפ, איפה ראית את זה?

    עם זאת, עד עכשיו הוא לא סיפור הצלחה גדול. זה לא כשלון מהדהד, אבל הוא הגיע בכזה קול תרועה שזה טבעי שאנשים קצת יגחכו על זה עכשיו כשהעניינים חורקים.

    אני לא חושב שסיטי היא קבוצה טובה כמו שמנסים לצייר אותה לפעמים, לדעתי יש פערי איכות עצומים בינה לבין באיירן מינכן או ברצלונה של פפ ולכן כל השוואה שתעשה ביניהן היא לא נכונה, אבל זה עדיין סגל חזק מאוד לליגה הזו ואנשים בצדק ציפו להרבה יותר, כרגע זה לא נראה שונה בתכלית מסיטי של פלגריני.
     
    Captain Canada, oranfu ו-אלעד אוהבים את זה.
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,723
    מין:
    זכר
    @Walkon בוא לא נשכח גם שפפ כמעט לא הביא רכש השנה. אם מוריניו הביא במכה את זלאטן,פוגבה ומחיטריאן(שאנחנו רואים עכשיו את השילוב הקטלני בין השלושה) אז הרכש הבולט היחיד שפפ הביא זה גונדוגאן וגם הוא גמר את העונה. אני בטוח שעם הזמן פפ יחזק את הקבוצה בעוד שחקנים שיתאימו יותר לשיטה שלו. קיצר תנו לו זמן.
     
  9. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,681
    לייקים שהתקבלו:
    3,670
    מאיפה אתה זורק את האמירות האלו? סיטי השקיעה יותר כסף מיונייטד על סכומי העברות בקיץ האחרון. אני גם מתאר לעצמי שמבחינת ההוצאות על המשכורות אין הרבה הבדל בין שני המועדונים.

    זה ממש לא רק גונדואן, אלא גם ג׳ון סטונס, לרוי סאנה, נוליטו, בראבו וג׳זוס שאמור להצטרף החודש.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,723
    מין:
    זכר
    לגבי נוליטו, אתה לא יכול להשוות את זה לשמות כמו פוגבה או מקיטריאן, לא מבחינת הרמה ולא מבחינת כמה ששילמו עליו
    סאנה הוא ילד בן 20, הוא הגיע בתור פוטנציאל שאמור להתפתח ולא בתור מוצר מוגמר
    לגבי סטונס מסכים.

    יונייטד בכל מקרה עשתה רכש הרבה יותר נוצץ, לפחות בצד ההתקפי
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    אבל הסגל של סיטי היה יותר מרשים בשנים שלפני כן.
    לכוכבי האליפויות הם הוסיפו עוד רכש בהוצאה הכי גבוהה בעולם בקיץ.
    זה אומר שהם העריכו את השחקנים החדשים בהתאם.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    פפ קיבל גם בלי רכש את הסגל הכי איכותי ועמוק בליגה(או אחד מהשניים).
    לא ציפו ממנו העונה לזכות בליגת אלופות ככה שלציפיות של זכייה בליגה הוא ממש לא הגיע מעמדת נחיתות של הסגל אלא רק קיבל כסף כדי לשפר אותו(והבחירות שלו את מי להביא בכסף הזה? ובכן בעיה שלו).

    ומכאן שלהיות 10 פחות מצ׳לסי בתחילת השנה החדשה- זה כשלון ואפילו מהדהד.
    אף אחד לא ציפה מהם להיות פה בתקופה הזאת.
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,723
    מין:
    זכר
    בוא קודם נעשה סדר. כרגע סיטי עומדת על 70 אחוז הצלחה, זה לא אופטימלי כמו שכתבתי בעצמי בהודעה הראשונה, אבל זה כבר יותר טוב מאחוזי ההצלחה של העונה שעברה. אז אי אפשר לקרוא לזה התרסקות. בנוסף סיטי מפה יכולה להשתפר ובנוסף 2 בוא לא נשכח שיש גם את הצ'מפיונס. לפחות בבתים סיטי הראתה שהיא יכולה להתמודד מול בארסה(מה שהיא לא ידעה לעשות לפני כן). ואחרי כל מה שכתבתי אני חוזר ואומר שלא צריך לשפוט את פפ רק על העונה הראשונה, פפ זה מאמן של תהליכים. הבן אדם הגיע ל-4 שנים נכון? אז אם ב-4 שנים האלה הוא יהיה ונגר כזה שכל שנה מסתפק בלעשות טופ 4 תקרא לו פלופ כמה שאתה רוצה, לעשות את זה אחרי 20 מחזורים זה לא רציני. זאת דעתי לפחות
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    הבתים בצ׳מפיונס זה - בתים.
    נסיק משהו אחר עליה כשהיא תראה את המשחק ההוא מול ברסה גם בנוק אאוט.
    שנה. שעברה היא הגיעה לחצי גמר המפעל, זה חתיכת אתגר לשחזר דבר כזה אבל בואו נראה אם היא מסוגלת.

    ה70 אחוז הצלחה זה בהשוואה לנקודת הזמן הזאת בעונה שעברה או בהשוואה לכל העונה? אם זו האופציה השנייה אז זה לא אומר הרבה.
    חוץ מזה מה זה 70 אחוז הצלחה לקבוצה עם הסגל הכי טוב בליגה? סוג של לא מריח ולא מסריח, או בקיצור משהו שברמה הכללית לא שונה מפלגריני רק עם קולארוב כבלם וסגל כללי עוד יותר עמוק ויקר.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    65,812
    לייקים שהתקבלו:
    14,723
    מין:
    זכר
    אז אני חוזר ואומר,לא אופטימלי,סיטי רחוקה מלהיות מושלמת,לא תיקח כנראה אליפות, אבל תנו לפפ זמן. הוא עשה מספיק בקריירה שלו כדי להרוויח את האשראי הזה.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.