מנצ'סטר סיטי 2016/17 - עידן פפ גווארדיולה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Kompany, ‏2/8/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    לדעתי פשוט תאחדו את הפורום של באיירן עם סיטי וזהו :)
    גם ככה נראה שהשיח הכי מעניין אצל אוהדי באיירן זה אם פפ בלוף או גאון.
     
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,558
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    פפ נראה עד עכשיו פאתטי והוא נמצא בבור הגדול בקריירה שלו. הוא הגיע כדי לקחת אליפות ולהגיע רחוק בליגת האלופות ואני לא רואה את שני הדברים האלה קורים. אפילו הקבוצה הדהויה של פלגריני בשלבים מסוימים בעונה שעברה שיחקה יותר טוב והצליחה לעבור את פריס למשל בשלב רבע הגמר בניגוד לתחזיות. פפ לא חיזק את הקבוצה כמו שצריך בקיץ - ההגנה בדיחה עצובה והיא נטולת אופי. ושוב, כל זה לא אמור 'לקחת לו' את ההצלחה בבארסה והעונה הטובות בבאיירן.
     
  3. Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    2,753
    לייקים שהתקבלו:
    424
    לא שאני בא להוריד אשמה מפפ או משהו אבל הוא חייב להביא בלם ברמה גבוהה אפילו שניים, אחרת אני לא רואה את סיטי חוזרת לתמונת האליפות.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    36,135
    לייקים שהתקבלו:
    19,646
    אליפות? לא נראה לי שזה עוד אפשרי. המאבק שלהם צריך להיות על ליגת אלופות בעונה הבאה.
     
  5. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    איזה בזיון זה כשחושבים על זה, שתי הקבוצות של מנצ׳סטר שהביאו את שני המאמנים הכי מעוטרים בשוק ובזבזו ביחד איזה מיליארד פאונד והיו פייבוריטיות ברורת ערב פתיחת העונה בכל בוקינג ברחבי העולם לאליפות, אשכרה נאבקות על ספוט לליגת אלופות ואנחנו בתחילת ינואר.
    כמה בזיון, כמה אהדר אצ׳יביות, על גבול הפשע.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,413
    לייקים שהתקבלו:
    7,641
    צריך להסתייג ולהגיד שקצב צבירת הנקודות של הטופ 6 הוא פסיכי וחסר תקדים, הצמרת צפופה בצורה בלתי רגילה.

    פער של 7 נק' נשמע כמו הרבה עד שאתה נזכר שצ'לסי עשתה רצף של 13 נצחונות רצופים בשביל זה, בכל עונה אחרת היא כבר הייתה הרחק הרחק מעבר לאופק. יונייטד מנצחת 6 ברצף ועדיין מסתכלת על חמש קבוצות מלמטה ולא זזה בטבלה. גם סיטי לפרקים הייתה טובה יותר העונה.

    אתה אומר נאבקות על ליגת האלופות אבל תוך 2 מחזורים יונייטד וסיטי יכולים למצוא את עצמן נאבקות על המקום השני פתאום, זאת לא עונה רגילה.



    Sent from my Nexus 5X using Tapatalk
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    אממ לא הן לא.
    היו אומנם מקרים מעולם אבל הכדורגל של שתי המנצסטריות רחוק מאוד מהרמה של אלה שמעליהן וזה לא מפתיע שהן נמצאות מאחור למרות שאנחנו בינואר.
    דברים יכולים להשתנות אבל זה מצריך משהו שיבחן על תקופה יותר ארוכה.

    יונייטד הגיעה למשחק היום על רצף של 6 נצחונות רצופים אבל מול קבוצות חלשןת
    וטוטנהאם באולד טראפורד(שזה פחות או יותר מתנה בכל עונה).

    אל תשכח שיונייטד לא במקרה מאחורי כולן למרות שישה נצחונות אצופים, כי לשישה האלה קדמו שלושה חודשים רעים מאוד, עם התפרקויות, בלי כדורגל והתוצאות היו בהתאם.
    כשיונייטד התחילה להתחבר , האחרות כבר היו על מגמת יציבות, משהו שיונייטד עוד מחפשת.

    חריג נוסף זה היכולת הלא מקרית של
    שתי המנצ׳סטריות במשחקים גדולים העונה.
    אני לא מופתע בכלל שדווקא במשחקים האלה הכדורגל שלהן מתפוצץ בפנים של כולם(למעט כמה אוהדי יונייטד עיוורים שחושבים שהשופטים דופקים אותנו ולא חלילה המאמן), הוא לא טוב וחכן בשלב מתקדם בעונה שתי הקבוצות האלה כבר לא מהוות תחרות לשלוש קבוצות שמובילות מלמעלה.
     
  8. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,164
    לייקים שהתקבלו:
    691
    אם כסף בלבד היה מנצח תארים, אז האנגליות העשירות שמקבלות מיליונים מהפרמיירליג היו לוקחות כל תואר אפשרי. זה כן מצופה ששחקני הרכש לפחות יבינו את השיטה, יתאימו לה, אבל כנראה שפה פפ בחר שחקנים לא טובים. אולי ככה בונים קבוצה, עם הזמן? כמו שבבארסה הוא הביא חלקים חדשים לפאזל ובנה איתו קבוצה חזקה ושיטה מפלצתית, כמו שבבאיירן היתה קבוצה בנויה אותה שיפר על המגרש, אז במנצ'סטר סיטי, שבנס הגיעה לחצי גמר הצ'מפיונס תוך הצגת ביזיון על המגרש ושנה אחר שנה לא לתת פייט לגדולות, היה צריך לבנות הרבה יותר. וכשקונים הרבה שחקנים זה לוקח זמן להתחבר. תשאלו את מוריניו.

    אז לא, הוא לא בלוף, למקרה שזה עתיד להגיע פה.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,761
    לייקים שהתקבלו:
    26,399
    מין:
    זכר
    זה ממש לא בעיה של חיבור של השחקנים החדשים אלא יכולת רעה של חלקם מהיותם אוברייטד מלכהתחילה כמו סטונס או שוער שלא מתאים לליגה כמו בראבו. גם לבנות את מרכז השדה שלך על גונדוגן זה הימור פרוע ודי מסוכן.
    כמובן גם לא פעם הצבות הזויות של שחקנים כמו סבאלטה אתמול.
     
  10. אדום של פעם Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/17
    הודעות:
    164
    לייקים שהתקבלו:
    39
    מין:
    זכר
    אני לא מחסידיו של פפ, אפילו ההפך הוא הנכון. אני תמיד אמרתי שמתי שהוא יגיע לקבוצה שהיא לא בארסה או באיירן הוא ייכשל. אבל זה עוד מוקדם מדי לקבוע את זה. הוא חתום על חוזה ל3 שנים, ומן הראוי שניתן לו זמן. נכון, הוא עשה טעויות השנה ולא ממש מצליח. אבל זאת עונה ראשונה שלו באנגליה. הבעיה עם פפ היא שהוא לא מוכן לשנות שיטה, שהוא לא יודע לעשות הגנה. בבארסה זה היה יותר קל כי היו שחקנים יותר טובים, גם בבאיירן. מאמן צריך לדעת להמציא את עצמו מחדש. בנתיים זה לא קורה. אז אני חושב שזה מאוד תלוי בו, כי אם הוא ירצה להשתנות אז דברים יראו אחרת. לא יודע עד כמה יותר טוב, אבל יראו אחרת מעכשיו.

    האמת שקצת כאב לי לראות אותו אתמול יושב על הספסל, כשהוא נראה שבור, מדוכא ובעיקר חסר אונים. קצת הזכיר לי את מוריניו בתבוסה לצלסי העונה.
     
  11. Greek Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    313
    לייקים שהתקבלו:
    102
    מין:
    זכר
    מעבר לזה שזאת עונה ראשונה שלו באנגליה, זאת גם עונה ראשונה שלו עם שחקנים הרבה פחות טובים ממה שהוא היה רגיל אליו בקריירה עד עכשיו. זה הרבה יותר קל כשהתלמידים של השיטה שלך הם צ'אבי ואינייסטה או אלאבה ופיליפ להאם, ולא קולארוב וקלישי. צריך להיות בעל אינטילגנציה גבוהה במיוחד בשביל להבין את המסרים של פפ ולשחק כמו שהוא רוצה, ואין הרבה שחקנים בסיטי שמסוגלים להבין את זה. זה כמובן נגזר מהקטע של העקשנות שלו על אותה השיטה למרות שסגנון המשחק שונה לגמרי באנגליה, ודי נגדי לסגנון המשחק שפפ הנחיל ומנסה להנחיל כיום בסיטי. אני כן חושב שהוא יכול להמציא את עצמו מחדש וללמוד את השינויים בין הליגות, אבל לפי שפת הגוף שלו במשחקים האחרונים, אני בכלל לא בטוח שהוא רוצה.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    חחח נו די כמה אפשר להקיא עלינו את התירוץ הזה של עונה ראשונה עם שחקנים הרבה פחות טובים כאילו מישהו באמת ציפה ממנו לזכות בפריימרליג בנובמבר עם 25 פער מהמקום השני.
    חאלאס כבר, הביאו לו את הבלם הכי טוב בספרד מלפני שנתיים, פרננדיניו בקישור, סטרלינג, סאנה, גבריאל גסוס יצטרף עוד מעט, סילבה, דה בריינה, החלוץ הכי טוב באנגליה ואחד הגדולים שהליגה הזאת ראתה בחוד.
    אני ממש מזיל דמעה מרחמים על המאמן שנה ראשונה הזאת שצריך ממש להתמודד עם סגל שכולל את המגן הימני המחליף הזה- נו זאבלטה אני חושב...

    ממש צער עליו כשאחת היריבות שמעליו בטבלה מתקשטת במגן ימני מחליף בן 18 עם קילומטראז׳ של 90 דקות ליגה בקריירה ובלם מחליף שבספק אם מקשט הרכב של ליגה לאומית אבל היי מה זה לעומת התנאים שפפ צריך להתמודד איתם ועוד בשנה ראשונה בקבוצה.
    ממש קורס טירור בחסות שרה נתניהו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/1/17
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Greek Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    313
    לייקים שהתקבלו:
    102
    מין:
    זכר
    כל מה שאמרת עדיין לא סותר את העובדה שהשחקנים שיש לו עכשיו, כסגל, כמכלול, נחותים בהרבה מהסגלים בבארסה ובאיירן. יש לו שמות יפים בסגל זה נכון, כי זאת בכל זאת מנצ'סטר סיטי, אבל יש גם לא מעט שחקנים שבקושי היו נכנסים לסגל הרחב של הקבוצות שאימן קודם. ושוב פעם, אתה מדבר על השחקנים כפרסונל ואני מדבר על השחקנים בתור כאלה שצריכים להבין את השיטה המורכבת שפפ מנסה להנחיל שם. דווקא אותו מגן בן 18 עם קילומטראז' של 90 דקות בפריימירליג סביר להניח שיהיה קל יותר ללמד סגנון משחק חדש ומורכב כמו של פפ מאשר שחקנים כמו קולרוב ופרננדו.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    39,458
    לייקים שהתקבלו:
    6,837
    אוקי, אבל הציפיות בהתאם.
    אין לו סגל שצריך עכשיו להתמודד עם שתי מפלצות כמו ריאל ואתלטיקו ללפחות 4 משחקים בעונה(בפועל הרבה יותר) ואין לו סגל שהציפיות ממנו הן לטראבל כשהאליפות נחתמת בחורף.
    הציפיות של הסגל הזה בהתאם- להיות פייבוריט לזכייה בליגה האנגלית אחרי עונה חלשה של הליגה ולעשות איזה חצי גמר באלופות שזו ציפייה די לגטימית בהתחשב בזה שהסגל שלהם כנראה החמישי או הרביעי הכי טוב במפעל והם גם ככה היו שם בשנה שעברה.

    והשחקנים שיש לו מדהימים , במיוחד עבור השיטה שלו. זה סגל שהוכן וגובש לפחות שלוש עונות אחורה כדי לאתגר אותו להגיע.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    מישהו יכול להסביר לי (ולא בציניות) מה היחוד הגדול בשיטה של גווארדיולה, שהופך אותה למורכבת יותר וכזו שדורשת אינטלגנציה גבוהה יותר מהשחקנים?
    בעייני, בדומה למוריניו מהצד השני של הכביש, הכשלון הגדול של גווארדיולה זה לא רק התוצאות, אלא גם העובדה שבקושי רואים טביעת אצבע של המאמן באיך שהקבוצה משחקת. הסיטי הזו היא פחות או יותר אותה סיטי של סוף דרכו של מנצ'יני וכל הקדנציה של פלגריני. היא לא דומה בכלל לטיקי-טאקה וה-"death by football" של ברצלונה, אבל היא גם לא שונה בהרבה ממה שהמנג'ר האחרון השאיר. למה זה חשוב? כשקלופ הגיע לליברפול, כבר במשחק הראשון של הקבוצה נגד טוטנהאם השחקנים רצו 5 ק"מ יותר (118 מול 113) ויותר מכל קבוצה אחרת בליגה - אוקיי, זה לא מושלם אבל לפחות מבינים מה המנג'ר רוצה. קונטה שינה את המערך כשאצלו בהרכב רצו שניהם מהשחקנים הפחות אינטלגנטיים שיצא לי לראות, ויקטור מוזס ודויד לואיז - ואיכשהו זה לא מנע מהם להיות חלק חשוב במכונה שקרובה מאוד לברוח לליגה. שינוי טקטי מסובך שדורש אינטלגנציה? כנראה שלא במיוחד. אפילו ברנדן רודג'רס, שיכול לנקות לפפ את הסוליה של הנעל, הגיע לליברפול עם רעיונות מאוד ברורים והתחיל ליישם אותם. לקח לזה זמן ושיפורים בחלון ההעברות עד שהתוצאות נראו, אבל היה הבדל משמעותי בכמות הפוזשן של הקבוצה ובגישה לעומת המנג'ר הקודם.

    מה יש בסיטי? זו בדיוק אותה קבוצה שיכולה לפרק כל יריבה, ויכולה גם להתפרק עם רביעיה בצד השני. במה השתנה הסגנון שהם משחקים בו? מה התפקיד של יאיא טורה בכל הסלט הזה, פפ בונה עליו או לא בונה עליו? למה מיועדים כל הניסויים האלה של מגן שמאלי כבלם ומגן ימני כקשר אחורי? מישהו כבר פיענח מה הוא משיג מזה, שהוא לא יכל להשיג בלקנות קשר אחורי טבעי לעמדה הזו?
     
    oranfu, שי, Walkon ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.