משחקי ה- 13-14/12: חצי גמר: ריקוד אחרון של מסי/מודריץ', צרפת VS מרוקו

Discussion in 'פורום מונדיאל 2022' started by alexshw, Dec 12, 2022.

Page 13 of 24

  1. RubberSoul Member

    Joined:
    Sep 5, 2007
    Messages:
    4,186
    Likes Received:
    697
    זה יותר מאיר באור אחר את הטיעון שמראדונה זכה לצד 10 נגרים. קל להגיד את זה בגלל הזיכרון הקולקטיבי, אבל הנה, אנחנו רואים בעיניים שלנו איך שחקן אחד מעל כולם זוכה בתואר לצד נבחרת.

    שחקן אחד אולי עושה דברים שאף אחד אחר לא עשה, לצד שחקנים שכנראה רחוקים מההילה שלו שנות אור. אבל עדיין, זו נבחרת, וכל אחד עושה את התפקיד שלו.
     
    RubberSoul, Dec 14, 2022
    #181

  2. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,964
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    אני לא בטוח שהשחקנים של ארגנטינה נגרים ללא מסי, אבל הם בוודאי מתפקדים כנגרים כשהוא שם.
     
    SerieA, Dec 14, 2022
    #182

  3. SoD Member

    Joined:
    Jan 26, 2008
    Messages:
    582
    Likes Received:
    235
    יחד עם אנזו ואלברז קשה כבר לקרוא להם נבחרת נגרים. ההרכב שעלה מול סעודיה ענה להגדרה הזו הרבה יותר
     
    SoD, Dec 14, 2022
    #183
    itzik.miro and alexshw like this.

  4. avicii Member

    Joined:
    Dec 7, 2015
    Messages:
    3,212
    Likes Received:
    1,343
    Gender:
    Male
    לא יודע איך הנבחרת הזו ללא מסי, אבל במוקדמות מונדיאל 2018 מסי חזר מהפרישה מהנבחרת כי היא הייתה רחוקה מלעלות.
     
    avicii, Dec 14, 2022
    #184
    oFiRzZz likes this.

  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    VAR, Dec 14, 2022
    #185

  6. robertocarlos.m Member

    Joined:
    Jun 21, 2004
    Messages:
    1,428
    Likes Received:
    803
    robertocarlos.m, Dec 14, 2022
    #186
    LFC-Gerrard1 and Roma like this.

  7. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ברור ברור. אין פנדל יותר ברור מזה. יש שופטים גם שלא היו מסתפקים בצהוב לשוער הקרואטי
     
    קשר שמאלי, Dec 14, 2022
    #187

  8. SoD Member

    Joined:
    Jan 26, 2008
    Messages:
    582
    Likes Received:
    235
    אני באמת לא מבין איך זה "פנדל ברור". השוער יצא, אלברז נתן לעצמו פור והתנגש בו. בחיים לא פנדל. אשכרה אלברז הוא זה שמתנגש.
     
    SoD, Dec 14, 2022
    #188
    LFC-Gerrard1, Roma and robertocarlos.m like this.

  9. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,640
    Likes Received:
    5,021
    Gender:
    Male
    לא חייבים להבין כל דבר.
    זה פנדל.
     
    italiano, Dec 14, 2022
    #189
    oranfu, oFiRzZz, itzik.miro and 1 other person like this.

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    לא יודע לגבי "נגרים", אבל ב-2014 זו הייתה נבחרת גרועה עם 3-4 שחקנים טובים ומסי.
    אז כן, יכול להיות שמראדונה סחב נבחרת על הגב שלו בצורה דומה.

    היום ברור שיש סביבו נבחרת עם שחקנים ברמה טובה, זה עדיין הכל בנוי סביבו. מקצועית ומנטלית.
     
    סמואל אטו, Dec 14, 2022
    #190

  11. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    קרואטיה התפרקה מנטלית.

    גם אם הפנדל נתון לויכוח, מה שקרה בדקות שאחרי זה, היה פשוט MELTDOWN אחד גדול, ולנבחרת שאין לה משהו אחר להציע מלבד 'אופי' זה משאיר אותה פשוט בלי כלום.

    טורנירים כאלה הם קשים, ונבחרות שרוצות לזכות צריכות להתמודד גם עם פנדל שהם לא מרוצים ממנו. זה לא סיפור מורנו מ2002 - אפשר להרגע.
    לפני הפנדל הם הגיעו למצבים? היו קרובים לשער? להפיל את הכל על הפנדל זו גניבת דעה מושלמת.

    ארגנטינה הייתה טובה יותר אתמול - נקודה. אין שום דרך אובייקטיבית לסובב את זה.

    אני לא שותף לפסטיבל מסי, אני מזדהה עם כותבים כמו אקרמן שאומרים שעצם הפסטיבל, במיוחד בישראל, יוצר אצלם תחושת גועל.
    יחד עם זאת - אי אפשר להתעלם מהשיפור של ארגנטינה, החל מרמת ההרכב שהמאמן מציב, דרך המשמעת של החלק האחורי, ובכלל התחושה שיש פה יחידה מאומנת.

    האם זה יספיק מול צרפת(אלוהים בבקשה שמרוקו לא תגנוב משהו)? ברמה האישית אני מקווה שלא, אבל אם כן, אז בהחלט אפשר יהיה לקום, למחוא כפיים וגם לאכול את הכובע.
    תואר זה תואר, ואם ארגנטינה תנצח את צרפת(בחייאת דשאן בלי חרקירי היום), אף אחד לא יכול לטעון שהיא לא ראויה.


    אגב - אני מזמן בדעה שהאתוסים של פלה ומרדונה שחוקים לחלוטין, ולא רק שהיו שחקנים גדולים מהם במהלך השנים, אין ספק שרונאלדו את מסי עדיפים בהרבה, בכל פרטמר. זה כמובן חוזר לפסטיבל ארגנטינה המאוס.. וזה שממשיכים לדחוף לנו את מארדונה..
     
    Bianconeri, Dec 14, 2022
    #191
    Clichy and oranfu like this.

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,628
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    שמע עמרי מה שמראדונה עשה בנאפולי, יש שיגידו שזה יותר גדול ממה שמסי עשה בברצלונה. הוא הגיע למועדון שכוח אל, שלא זכה בכלום ואפילו לא פינטז על לזכות במשהו, והביא לו 2 אליפויות. אז נכון שהוא לא היה לבד והיה שם גם את קארקה שהוא אגדה לשעצמו, אבל מראדונה היה הרב חובל של הספינה הזאת.
     
    DRORIKO, Dec 14, 2022
    #192

  13. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    כל הניסיונות השוואה האלה בין שנות השישים לשנות השמונים לאלפיים מיותר מאוד בעיניי.

    כדורגל אחר לגמרי

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Dec 14, 2022
    #193
    LFC-Gerrard1 and oranfu like this.

  14. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,964
    Likes Received:
    2,749
    Gender:
    Male
    כל זה נכון ואם לא ההתפרקות ב-88, היו להם שלושה סקודטי.
     
    SerieA, Dec 14, 2022
    #194

  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,604
    Likes Received:
    3,732
    דרוריקו אחי,

    אני לא מדבר ב1 או 0 - החיים הם לא בינארים ברוב המקרים.
    אני לא אומר מארדונה שחקן פח וסתם מעריצים אותו.
    אני אומר שהפסטיבל והאתוס סביבו - הוא יציאה מפרופורציה.

    מארדונה שחקן נהדר, ועשה דברים מדהימים בקריירה שלו. יש את כל הסיבות לשנוא ולאהוב אותו. יש לו ולפלה תרומה גדולה מאוד להתפתחות הספורט ברמת התודעה, דבר חשוב בפני עצמו.
    זה פשוט סיפור פחות סקסי מהטוטאל פוטבול המקורי של הולנד, שברמה המקצועית הביא לאחת ההתפתחויוית הגדולות במשחק, למשל.

    בהיבט הזה, אני חושב שברמה המקצועית, ההשגית, וגם בשינוי שהספורט עבר בעקבותם(גם השינוי הזה הוא תודעתי/שיווקי) - מסי ורונאלדו > מארדונה ופלה - זו דעתי האישית.. וזה הכל..
    מתחבר למה שאיציק כתב, שההשוואות עצמן די מגוכחות

    באותו עניין של 'לא הכל דיכוטומי', מה שכתבתי ומה ש @oranfu -הגיב לי:

    - כדרוגל קבוצות > כדרוגל נבחרות מבחינת רמת המשחק
    - מונדיאל > כל משחק אחר מבחינת רמת הלחץ והאחריות על שחקנים
    - על כן למרות שהרמה נמוכה יותר, שחקנים שפורחים תחת הלחץ הזה, ומראים יכולות מרשימות בסיטואציות הללו, גם אם הן לא סיטי,באיירן,ריאל,ליבפרול - זו אינדקציה לא רעה בכלל, אפילו טובה ליכולת שלהם לתרגם את זה לכדורגל קבוצות.
     
    Bianconeri, Dec 14, 2022
    #195
    itzik.miro likes this.
Page 13 of 24