משחקי ה- 13-14/12: חצי גמר: ריקוד אחרון של מסי/מודריץ', צרפת VS מרוקו

Discussion in 'פורום מונדיאל 2022' started by alexshw, Dec 12, 2022.

Page 15 of 24

  1. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    כל מה שאמרת נכון. ואני מסכים עם זה.
    אבל איך אפשר לדעת שלעולם לא יהיה שחקן שיגיע לרמה שלו?
     
    Butragueño, Dec 14, 2022
    #211

  2. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,086
    Likes Received:
    343
    בוטרגניו, אתה לא אוהד ארגנטינה? פעם הייתה גם ריקלמה...או שאני טועה?
     
    riquelme1, Dec 14, 2022
    #212

  3. riquelme1 Member

    Joined:
    Oct 20, 2004
    Messages:
    10,086
    Likes Received:
    343
    מראדונה לט מתקרב למספרים של מסי, בגיל של מסי היום, מראדונה היה בפנסיה
     
    riquelme1, Dec 14, 2022
    #213

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    ההודעה המצוטטת מדברת על אמבפה, ולא באופן כללי, אפשר להסכים או לא.
    איך אפשר לדעת באופן כללי? בעזרת שכל ישר.
    הסיכוי שמישהו אי פעם יעשה קריירה דומה הוא בגבול הבלתי אפשרי, בגלל העובדה הפשוטה שמסי באמת כמעט מושלם בכל אספקט של הכדורגל, ובעצם השלים כל 'ציון דרך' אפשרי.

    סתם לדוגמא, אתה רואה את הלאנד מפתח את יכולת הדריבל של מסי?
    אתה רואה את אמבפה הופך למנהל משחק במרכז המגרש?
    ואלה פחות או יותר היורשים של מסי ורונאלדו.

    אוקיי, אולי בעוד 20-30 שנה יבוא טאלנט אדיר כמוהו שמשלב את כל הדברים האלה ומביא אותם לקצה. אתה מבין כמה זה נדיר?
    כמה כישרונות ראינו שלא נופלים ממסי באספקטים מסויימים אבל לא מצליחים להביא את כל החבילה שיש לו ואת היציבות המטורפת הזאת לאורך 20 שנה?
    כמה שנים רונאלדיניו היה טופ? 2-3-4?
    כמה כתבות נכתבו על זה שזידאן היה טאלנט על ואגדת כדורגל, שבפועל היה מרשה לעצמו להיעלם לתקופות לא מבוטלות במהלך העונות שלו? ואני לא מדבר על העובדה שפיזית הוא בכלל לא מתקרב למסי.

    אז אולי מתישהו יגיע עוד מסי. הסיכויים קטנים מאוד. להיתפס על המשפט הספציפי הזה מרגיש לי קצת כמו טרחנות. סליחה.
     
    סמואל אטו, Dec 14, 2022
    #214
    oranfu and oFiRzZz like this.

  5. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736
    קודם כל התחלנו מזה שלא צריך שום דיון לגבי זה. אבל אני שמח שהצלחתי להוציא ממך כמה הודעות לגבי "האם יהיה גדול כמוהו".
    האם מה שכתבת כאן לא נאמר בשיחת רחוב או באיזה פאב שכונתי לגבי מראדונה? לגבי יוהן קרויף (במשחקים הבודדים שכן שודרו והיה אפשר לצפות). גם אז, לפי שכל ישר, כמו שציינת, אני בטוח שנאמר שלא יהיה גדול כמוהם. לעולם. היום כמות המידה שאתה רוחש סביב רונאלדו, מסי, אמבפה והלאנד הוא היסטרי, ברמה שאתה יודע מה הוא עושה בכל רגע נתון כמעט. אז אנחנו מקבלים אותם על סטרואידים.

    ולגבי התשובה שלך, אני מפעיל שכל ישר, והשכל הישר שלי אומר, שאם קבלנו במכה אחת את רונאלדו ומסי, שני יצורים שלמים בכדורגל של ה-20 שנים האחרונות, למה שלא נקבל לעולם עוד אחד כמוהם?

    דבר נוסף, אתה מאפיין את השלמות של מסי לפי פרמטרים שאתה יוצר. אני לא רואה את הלאנד מפתח לעולם דריבל כמו של מסי, ואני לא רואה את אמבפה מפתח את המסירה של מסי. אבל אני כן רואה שחקנים שהולכים להיות יותר בעלי בית ממנו, מגיעים למאני טיים ולמשחקים המכריעים בצורה מנטאלית גבוהה יותר, למה לא?

    למה זה טרחנות, כי אני לא מקבל משפט כמו "מסי הוא האלוהים, לעולם לא יהיה כמוהו"? אם זה היה נכתב עם קצת יותר בשר, כמו ההודעה שלך, אולי הייתי מתייחס לזה אחרת. ועדין, מסי מביא חבילה מאוד גדולה לכדורגל בעולם, אבל אם אמבפה, לצורך העניין, יסיים כל עונה עד סוף הקריירה שלו עם 40 שערים, יסיים עם יותר תארים ממסי, בכמה קבוצות שונות, אבל אין לו את הדריבל שלו, אז זה אוטומטי שם אותו תחתיו?
     
    Butragueño, Dec 14, 2022
    #215

  6. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,615
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    לא משווה בין ליאו מסי לזינדין זידאן, אין מה להשוות והארגנטינאי שחקן גדול יותר. אבל זידאן היה במלוא הדרו כמעט תמיד במשחקים הגדולים. אני "מדרג" אחרת את חצי גמר ליגת האלופות לעומת משחק בבוץ באוססונה גם אם במשחקים האלה כמובן לוקחים אליפות. את זידאן במונדיאל בחודש האחרון בקריירה שלו בגיל 34 אתה ראית? הוא היה פנומן ובכיף היה יכול להמשיך עוד עונה אבל העדיף כבר באפריל להודיע שזהו הריקוד האחרון שלו. הוא עבר ופירק בדרך את ספרד ואת ברזיל מלאת הכוכבים. בלי קשר, אני גם לא חושב שיהיה עוד ליאו מסי וגם לא עוד כריסטיאנו רונאלדו.
     
    Last edited: Dec 14, 2022
    Raulito, Dec 14, 2022
    #216

  7. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    מקבל את "לא רואה אותו מתקרב למסי" זו דעה מאוד הגיונית ולגיטימית. לקבוע שהוא בחיים לא יהיה מסי ולא משנה מה יעשה זו סיסמא ריקה מתוכן.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Dec 14, 2022
    #217
    oranfu likes this.

  8. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    לערער על האיכות של זידאן...נו טוב.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Dec 14, 2022
    #218

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    זה טרחנות, כי כי המשפט הזה בסדר גמור גם אם יגיע עוד מסי בעוד 30 שנה.
    גם אז זה יהיה שחקן בודד, וגם הוא לא יצליח כנראה לעקוף את הדברים שהוא עשה או את הכדורגל שהוא שיחק.

    יותר בעל בית? מגיע יותר לרגעים המכריעים? אנשים עוד אומרים את הדברים האלה ברצינות?
     
    סמואל אטו, Dec 14, 2022
    #219

  10. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,623
    Likes Received:
    6,736

    כן, אני אומר את זה ברצינות. מותר או שזה טאבו?
     
    Butragueño, Dec 14, 2022
    #220

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    14,999
    Likes Received:
    4,649
    לא טאבו. סתם ניתוק מן המציאות.
     
    סמואל אטו, Dec 14, 2022
    #221
    oFiRzZz likes this.

  12. SoD Member

    Joined:
    Jan 26, 2008
    Messages:
    582
    Likes Received:
    235
    כמו שמישהו פה רשם, זה שאמבפה לא יתקרב למסי זה שכל ישר. ואני מאוד רחוק מפאן בוי מסי, תמיד אהבתי יותר את רונאלדו (באופן לא מפתיע כאוהד יונייטד). אבל צריך להיות מנותק לחלוטין מהמציאות כדי לטעון שאמבפה יתקרב לשחקן כמו מסי. אם מסתכלים רק על הכדורגל המודרני (מסוף שנות ה90, לא נכנס פה לדיוני מאראדונה), אז נראה לי שכבר דיי ברור שמסי ורונאלדו בליגה משלהם. היו שחקנים מדהימים אחרים, אבל מסי ורונאלדו זה דרג משל עצמו, שני שחקנים ששלטו במשך יותר מעשור בכדורגל העולמי.

    מה שמייחד את רונאלדו מהשאר זה האופי הג'ורדני ומשמעת הברזל שלו (בשילוב עם כשרון מטורף כמובן, אבל לא כשרון שאין גם לשחקנים אחרים), מה שמיחד את מסי זה הכשרון היחודי שהוא כמה רמות מעל כל השאר. נראה לי שברור שמבחינת אמבפה הוא לא רונאלדו באופי ובווינריות, ונראה לי שגם ברור לגמרי שהוא לא מסי בכשרון, ולכן נראה לי שדי ברור שהוא לא יתקרב לאף אחד משניהם לעולם. פשוט.
     
    SoD, Dec 14, 2022
    #222

  13. SoD Member

    Joined:
    Jan 26, 2008
    Messages:
    582
    Likes Received:
    235
    מה אני אגיד לך, רמת טרחנות over 9000. מה שהפריע לך זה שההודעה לא נפתחה ב"לדעתי"? אז קבל disclosure, כל דבר שאני כותב הוא הדעה שלי ולא מתיימר להיות אקסיומה קיומית.
     
    SoD, Dec 14, 2022
    #223

  14. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אם אתה ככותב לא מבין את ההבדל בין מה שאתה כתבת קודם למה שהוא כתב וחושב שההבדל הוא רק במילה "לדעתי", אז באמת שאין לי שום דבר לומר לך בנוסף.



    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Dec 14, 2022
    #224

  15. SoD Member

    Joined:
    Jan 26, 2008
    Messages:
    582
    Likes Received:
    235
    אני פשוט לא בלבל האינטלקטואלי שלך כנראה, חבל על הזמן שלך
     
    SoD, Dec 14, 2022
    #225
Page 15 of 24