מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

יש לי שאלה פה למומחים הצבאים של הפורום @k_700 @Bianconeri וכל מי שרוצה מוזמן להוסיף. מדברים כל הזמן בתקשורת על רצועת בטחון, או ״פרימטר״(מושג שהייתי בטוח שקיים רק בכדורסל) איך אפשר להקים פרימטר אם כל הישובים בעזה צמודים לגדר? סתם דוגמא המרחק בין חאן יונס לניר עוז הוא בקושי קילומטר. איפה תקים שם רצועת בטחון?

 

הייתי לוחם, אבל אני בטח לא מומחה צבאי.

מה שמדברים בתקשורת הרבה פעמים לא רלוונטי, ובטח שלא תמיד מתכתב עם המציאות.

אין לי מושג למה מתכוונים בתקשורת, אבל אם לומדים מההיסטוריה(רחוקה וקרובה) אז:
1. שטח מסוים שהינו שטח צבאי סגור. אין נכנס ואין יוצא מלבד צהל.
2. שטח ממוקש
3. רצועת בטחון שדומה ללבנון, שטח מסוים כנראה בתוך עזה שיהיה בשליטת צה״ל וכוח שיטור מקומי(רשות?) מקביל לצד״ל

 

דרום לבנון היה מקום דליל יותר עם הרבה שטחים פתוחים בין הישובים. בעזה לא קיים מושג כזה שטח פתוח. זה המקום הכי דחוס בעולם. אם תרצה להקים רצועת בטחון תצטרך לשלוט בכל המחנות פליטים שצמודים לגדר. אני לא חושב שזאת הכוונה של הממשלה, ובטח לא של ביידן.

 

כמו שאמרתי לך, לא יודע למה מתכוונת התקשורת, לא ראיתי דקה של טלויזיה מאז תחילת המלחמה ואני לא מתכוון להתחיל עכשיו.

לגבי מה הממשלה או הממשלה + ביידן מתכננים, לא יודע.

המונח רצועת בטחון, או פרמטר או כל מינוח אחר מתייחס לקונסטלציה כזו או אחרת של תא שטח שיפריד בין אוכלוסיה האזרחית לשליטת הצבא ול׳איום׳ שממנו רוצים להתרחק . כלומר להכשיר שטח שהינו בשליטה צבאית, בין אם במיקוש, מוצבים, שיטור או כל פתרון אחר כדי שאלו שיחיו מאחורי השטח הזה - יהיו בטוחים.

אם זה עובד או לא, מתאים לעזה או לא, יכול בכלל לקרות ריאלית, אלו שאלות אחרות

 

זה וואחד שאלה שהם יצטרכו לדון עליה. זה שנכתשו את החמאס עד אבק זה ברור אבל מה יהיה ביום שאחרי. איך אתה גורם לתושבי העוטף לחזור שם. אני באמת לא רואה את זה קורה בלי שצה״ל שולט ברצועה לתמיד. זה לא סתם שביידן כל כך מתעכב על זה, הוא מספיק מנוסה בשביל לדעת שטרור לא מביסים בזבנג וגמרנו. השאלה אם הציבור הישראלי מבין את זה.

 

אף אחד מאתנו לא מומחה צבאי. שירתנו כחיילים קרביים בגזרה אז אנחנו מכירים את המתאר, הבסיסים והישובים, לא מעבר.
ממה שאני שומע בתקשורת מדברים על גבול שגם יחומש כמו שצריך לפני ואחרי.
כשאני שירתתי שם החימוש היחיד היה מעבר לגדר במטעני חבלה שהחמאס היה מניח וכמעט בתדירות יומית היינו נכנסים עם לבנות ומפוצצים אותם(פעולה מסוכנת שנעשית מוקדם). אני הייתי מזיז גם את ציר הוברס, אין שום הצדקה שהצירים ישארו כל כך קרוב לקיבוצים.
בנוסף לזה חייבים לשמור על רצועת בטחון לכל הפחות שתפריד בין הצפון(שצריך לכבוש לחלוטין) לדרום הרצועה(שצריך לטהר תוך כדי עבודה מדוקדקת יותר בין אוכלוסיה אזרחית).

האידיאל מבחינתי זה שינוי התפיסה לחלוטין. אסור לדבר בכלל על כניסה של הרשות לשם או כל גורם ״יונפ״לי״ כמו שחתמו בסוף מלחמת לבנןו השניה.
ישראל צריכה לשלוט שם עד שהעניינים יפתרו ויוכח מעבר לכל ספק שאין שם טירור ויש בטחון לישובינו.
לא לפחד מהמילה כיבוש, לפעמים מגיעים לימים שמגלים שאין ברירה אחרת ואנחנו שם.

 

תמונות כאלה עושות לי פי אלף טוב הלב מכל תמונה של גופות מחבלים (מוצדקות ככל שיהיו כמובן).
https://pbs.twimg.com/media/F-1jVtmWkAAxonw?format=Xxx&name=large

יחד עם התמונות שדובר צה"ל פרסם היום על בית חולים רנתיסי, שהם ניצחון הסברתי ענק, אני מרגיש מאוד מעודד היום.

מפרקים אותם.

 

אז הם שחטו את נועה מארציאנו.
תצפיתנית שצילמו אחרי ארבעה ימים מספרת על עצמה ולפני שעתיים שחררו סרטון של הגופה שלה מפורקת(כאילו מתקיפה).

 

קשה לדבר על רצועת ביטחון רצינית בין העוטף (ואפילו שדרות-אופקים-אשקלון) לבין עזה. זה מה שלכאורה היה אמור להיות לנו.
אז נכון שגם ככה זלזלו ברצועת ביטחון הזו ונתנו לעזתים לחצות אותה חופשי, אבל במקרה של פלישה של אלפי מחבלים מהים-אוויר-יבשה ביחד...
גם אם לא היו מזלזלים זה לא היה עוצר את ההתקפה, רק מחליש אותה.

יהודים לא יכולים לחיות במרחק קילומטר מארגון חמוש שרוצה לרצוח אותם.

 

רצועת ביטחון זה חארטה בפיתה כמו ה"מכשול" שבלתי ניתן לעבור. זה משהו שצריך לקחת כמקדם ביטחון ולא יותר.

אם בסוף המלחמה נגיע למצב שנצטרך את הדברים הללו כי יש ארגון טרור שמסוגל להוציא לפועל מתקפות די גדולות מהצד השני אז אפשר לכבות את האור.

הדבר היחיד שימנע פגיעה באזרחים על קו הגבול זה נוכחות צבאית ישראלית בעזה. להפוך את עזה לזירת הקרב אם מספר מחבלים יחשקו להתקוטט, במקום שזה יקרה בגבול או חלילה בתוך שטח ישראל.
יחד עם עיבוי הכוחות בגבול ושאר האמצעים כמו רצועת ביטחון גדולה והמכשול וכו' - אמורים למנוע די בוודאות תקפות קשות כמו ה7.10.

 

יש לי הרגשה שהם רצחו לא מעט מהחטופים. זה אגב צריך להיות תנאי לעסקה, שכל החטופים שישוחררו יהיו בחיים. אם נניח חמאס יציע 100 חטופים ש-30 מהם מתים לשלוח אותו לקיבינימט.

 

מעניין איך אישרו את המוות. הרי כביכול יש רק סרטון על גבול התעמולה .

 

בערך 5 מיליון פליטים אוקראינים נמצאים באירופה מאז תחילת המלחמה שלהם מול רוסיה.
בדיוק 0 פליטים פלסטינאים התקבלו במדינות ערביות. ולהפך כמובן, א-סיסי הודיע שהם לא יהססו לפתוח באש אם פליטים ינסו להכנס למצרים. בירדן הבהירו שאין סיכוי שהם יקחו פלסטינאים.
מניח שבסוף אם יצטרכו יהיו כאלה שייקחו כמובן כחלק מאיזה הסדר רחב, אבל הצביעות והעליבות של העולם המוסלמי היא פתטית ברמות שקשה לתאר. ברשתות החברתיות זה פשוט מרגיש כמו רובוטים תומכי טרור חסרי כל מנת משכל ויכולת חשיבה עצמאית.
הזייה כמה רפי שכל יש באירופה שאשכרה השתכנעו בחסות הכובש האיסלאמי.

מקווה שנמשיך לחשוף עוד ועוד את הצביעות והעליבות של העולם המוסלמי, אבל לא פחות חשוב, גם את של כל גופי האו"ם המחורבנים האלה שהם לא פחות משותפים לפשע. הם הרי יודעים על כל מנהרות הטרור הללו ונוכחות חמאס בבית חולים. חלאות אדם במסווה של זכויות אדם.

לפחות צוחקים קצת על איראן והחיזבאללה בעולם הערבי אחרי שהבינו כמה הם לוזרים.

 

גם בלשלוט ברצועה יש בעיות. 1.יכול לעשות לנו נזק עם האמריקאים. 2.אין לנו מספיק חיילים גם בשביל גבול לבנון, גם בשביל איו״ש וגם בשביל עזה. אם אתה רוצה מספיק חיילים גם לעזה תשכנע את החברים שלך מבני ברק להתגייס.

בהנחה ולא נמשיך לשלוט ברצועה הפתרון לטעמי צריך להיות כזה: 1.לתגבר משמעותית את הכוחות בעוטף. 2.כל פעם שנזהה התעצמות של טרור לשלוח מטוסים להפגיז. 3.להעמיד בקיבוצים כיתות כוננות נורמליות, שזה עוד מחדל שיהיה במוקד בועדת החקירה.

 

בנוסף, הדור הבא של הפליטים האוקראינים יהיו אזרחים רגילים במדינות הקולטות, כפי שקורה בכל מצב פליטות אחר בעולם.
רק פה, גם אם יקחו פליטים מעזה, הנכדים של הנכדים של הפליטים עדיין יקראו פליטים.