מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    במקום שביידן יתחרע על המליציות השיעיות אנחנו צריכים לעשות את זה במקומו.
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מה לחמאס יש עם ראשון
     
  3. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,258
    Likes Received:
    1,408
    ירי מהאיזור שצה"ל מטפל בו. זאת אומרת, חיסול מלאי.
     
  4. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,630
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    איך אתה יודע שצה"ל עושה עבודה מצוינת?החמאס דרך שליחיו מתחנן להפסקת אש שלא כוללת הפסקת המלחמה.

    בניגוד לפעם הקודמת - צריך להבין באיזה מציאות חמאס נמצא ולהגיד בצורה קרת רוח - או כולם, או אף אחד.
    לא להסכים לשום מתווה שבו אחרי מספר שבועות-חודשים בודדים אנחנו עדיין עם חטופים בעזה.

    יש כאן הזדמנות פז באמצעות לחץ צבאי מאסיבי להחזיר את כל החטופים.
     
  5. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אם ישראל באמת הסכימה לעסקה המדווחת זו הזיה.
    סביר להניח שמדובר בחצי ניחוש חצי ידיעה, ואולי אפילו ניסוי של נתניהו (לקראת עסקה קצת-פחות-גרועה).
    העסקה הקודמת, רטרואקטיבית, היתה לא רעה. אמנם היא הופרה קצת מצד חמאס, אבל בסופו של דברים אזרחים חזרו וצהל חזר לתקוף.

    עסקה שדומה בסדר גודל לקודמת - אפשר להבין.
    עסקה שקרובה למה שדווח עליו בתקשורת היום - הזיה שמצדיקה מרד אזרחי.
     
  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    שום דבר לא מצדיק מרד אזרחי.

    התנאי היחיד שלישראל אסור לקבל זה עצירת המלחמה. לגבי שאר הדברים אפשר להתווכח.
     
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,258
    Likes Received:
    1,408
    לפי כל ההצעות חמאס לא משחרר את כל החטופים עד שצה"ל יוצא. וגם אז לא בטוח שכולם ישוחררו. גם הפריסה בזמן, החלוקה לפעימות מאפשרת לחמאס לזגזג בדרך.
     
  8. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,051
    Likes Received:
    4,598
    לגבי ההתיישבות בעזה - אני לא מגדיר את עצמי איש ימין, סולד (מאוד) מהפוליטיקאים שנכחו בכנס ההתיישבות ולא בעד חזרה לעזה מטעמים משיחיים.
    אבל - אני מסכים לגמרי עם הטענה שזה הדבר שהכי יכאב להם. כל מה שמעניין אותם זה להעיף אותנו מאדמת המדינה, לקחת להם בתגובה שטחים זו התגובה הכי אפקטיבית.
    כמובן שזה לא ריאלי בשום צורה אבל אני לגמרי חושב שזה ייצור הרתעה אמיתית.
     
  9. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    ביטויים כמו 'שום דבר' ו'צריך לעשות הכל' זה פשוט לותר על הדיון מראש.
     
  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,496
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    לא מבין מה בדיוק הציפיות שלך? תקרא את המציאות. במציאות הזו הפסדנו את המלחמה הזו. תשלים עם זה.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    יש לך המון אוייבים מסביבך, לחלקם יש צבא שלא נופל משלך. לא צריך להוסיף לזה גם מלחמות פנימיות.
     
  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    גיורא איילנד אומר משהו נכון. אנחנו מספרים לעצמנו שבעקבות הלחץ הצבאי על סינוואר הוא נשבר ונואש לעסקה. בפועל העסקה שישראל הסכימה לה גרועה הרבה יותר מהעסקה הקודמת, זאת אומרת שמי שנואש כאן לעסקה זאת ישראל ולא סינוואר. וכל זה רק בהנחה שסינוואר בכלל ירד מהדרישה להפסיק את המלחמה. בינתיים גם לזה הוא לא מסכים. איילנד נתן לזה כמה סיבות, אבל את הסיבה הכי חשובה הוא לא ציין-הלחץ הציבורי והתקשורתי להחזיר את החטופים.
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ככל שמתבררים הפרטים של המבצע בג'נין מבינים איזה מבצע אדיר הוא היה, כולל להחדיר אחיות לתוך הבית החולים!
     
  14. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,630
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    מה הקשר בין העסקאות?

    העסקה הקודמת הייתה סוג של עקיצה. חמאס היה בטוח שישראל תעצור אחרי העסקה וקיבלה זרנוק רגע אחרי סיום העסקה.
    היה ברור שזה ישליך על העסקה הבאה. לכן הם התעקשו על דבר אחד יותר מהכל - ערבות בינלאומית לעצירת המלחמה.

    כל עוד הם לא מקבלים את זה, הם בפירוש ירדו מהעץ בזכות הלחץ הצבאי בחאן יונס.
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,609
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    השאלה למה אנחנו צריכים לשחרר אלפי מחבלים? למה חודשיים הפוגה? למה להסכים לתנאים שלא העזנו להסכים להם בעסקה הראשונה?