מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,639
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אנחנו לא בימי גלעד שליט
     
  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,639
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    עד כמה חמאס הצליח לשטות בנו לפני ה-7.10. ישראל לא נערכה אפילו לירי רקטות. זאת הסיבה שלא היה אף מסוק באיזור.
     
  3. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    15,641
    Likes Received:
    6,741
    אז זה אומר שהחמאס כן יודעים איפה כל החטופים נמצאים? וכמה חטופים בכלל יש, ומה מצבם?
    אם הנייה/משעל הם אלו שיאשרו את העסקה, איך זה יעבור למפקדי חמאס בעזה ולמחבלים עצמם? לא אמרו שהפלנו את התקשורת כלפי חוץ בעזה?
     
  4. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,605
    Likes Received:
    3,734
    השאלה היא האם הפלת תקשורת ׳צבאית׳ ולא סלולר רגיל של אזרחים. אני מניח שיש להם תקשורת לווינית, בלי קשר לאדון מאסק, בדיוק כמו שיש כזו בצה״ל. מה גם שתקשורת סלולר מצרית לצורך תיווך לא נשמעת לי משהו שקשה להם להשיג.

    לא יודע כמה השליטה שלהם על החטופים מדוייקת. חלק מהחטופים לפי מה שאני מבין בכלל אצל הג׳יהאד, ואני בטוח שגם בתוך החלוקה החמאסית התיאום לא קל.

    החטופים זה נכס הזהב הגדול ביותר שלהם, מאמין שהם עושים מאמצים גדולים לשלוט על הסיטואציה
     
  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,639
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    נראה לי בסוף יסתבר שנכנסו לשיפא בשביל לטפל בחולים
     
  6. Bitcoin Member

    Joined:
    Jun 11, 2020
    Messages:
    1,292
    Likes Received:
    564
    Gender:
    Male
    אם אין שם כלום וואי איזה פאדיחה
     
  7. cheddar Member

    Joined:
    Oct 22, 2014
    Messages:
    7,683
    Likes Received:
    1,204
    אם יורידו את רוב הפעילים שלהם בעזה וישאר איזה בכיר בקטאר או משהו והרעיון, ותהיה הפסקת אש מתישהו, אז איך יעצרו אותם מלהתחיל לבנות שוב פעם את מה שכרגע יש להם
     
    Cup of Tea likes this.
  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,639
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אגב בניגוד להרבה אחרים אני לא מפחד לתת לחמאס 5 ימים ״להתארגן״. ממה שהתרשמתי גם מהקרבות בצפון עזה וביתר שאת מקרב הבלימה מדובר בארגון עם יכולות צבאיות נחותות למדי. גם עם 5 ימים ״פור״ נפרק להם את התחת. אם תמורת ה-5 ימים האלה אני מוציא 80 ילדים ואמהות מהשבי אני הולך על העסקה.
     
  9. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,228
    Likes Received:
    1,730
    מוכרח להודות שעד כה כל מה שראינו בבית חולים שיפא מאכזב מאוד.

    צה"ל עשו פה בילד-אפ מטורף.. בסוף קיבלנו כמה קלצ'ניקובים מצ'וקמקים. זה נראה רע מאוד.
    מה העניין?
     
    Bitcoin likes this.
  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לדעתי המהלך שלהם הוא לשחק על החטופים כדי לגרום לנו לעצור.
    כרגע שלושה דברים דוחפים אותנו קדימה:
    1. החזרת החטופים.
    2. נקמה על הפוגרום.
    3. החזרת הביטחון בדרום.
    מנגד שלושה דברים עשויים לדחוף אותנו לעצור:
    1. מחיר בחיי אדם.
    2. מחיר כלכלי.
    3. לחץ בינלאומי.

    אם החמאס נותן שבוע בלי נפגעים, בלי אזעקות, חצי מהחטופים בבית, ואז מגיעה הצעה בינלאומית להסדרת הרצועה -
    מי בדיוק ידחוף בכוח להמשיך את הפעולה הקרקעית לתוך מרכז-דרום הרצועה? ביבי וגלנט וגנץ?
    יספרו לנו שממשיכים לעבוד בצפון הרצועה ויתחילו להוריד את הרגל מהגז עם הסכמים מעורפלים בלי שהציבור יודע.

    אני כמובן נגד ולדעתי חובה להמשיך בהתקפה עד לריסוק של כל הרצועה (לא רק חמאס, עזה עצמה),
    אבל אם אני צריך לחשוב איך החמאס מדמין שהוא יוצא מזה, ועם ההנהגה שלנו והרגישות היהודית והלחץ הבינלאומי... זה נראה לי האסטרטגיה שם.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,522
    Likes Received:
    26,834
    Gender:
    Male
    זו בדיוק הבעיה. צה"ל פועל לפי איך שחמאס מצפה. זה ריאליטי.
     
  12. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,261
    Likes Received:
    1,408
    ברור היה שהקודקודים לא יחכו שם. לכן חשוב היה להשיג ראיות ששיפא היה בסיס חמאס. ובוא נקווה שנמצאו שם ראיות כאלה שישמשו את צה"ל בהמשך התמרון.
     
  13. LFC-Gerrard1 Member

    Joined:
    Jun 25, 2010
    Messages:
    1,228
    Likes Received:
    1,730
    בלי שום קשר לקודוקודים.
    צה"ל מספר לכל העולם שיש מפקדה ענקית מתחת לבית חולים. מבוך עצום של מנהרות.
    כל ההצדקה לתקיפה הזו הייתה שיש שם מפקדה רצינית של חמאס.

    אם כל מה שמצאנו זה את החרא הזה שצה"ל שחרר אז פישלנו פה בענק. זו בדיחה. או שהיה כאן כשל מודיעין עצום עוד הפעם, או שפשוט לא מצאנו את המנהרות, או שצה"ל לא מספר לנו את כל מה שמצאו.
    השקענו כל כך הרבה מאמצים הסברתיים ובזבזנו כל כך הרבה זמן לא בשביל למצוא אמל"ח של כיתת כוננות בינונית.

    גם אף אחד לא דיבר על המבוך מנהרות הזה היום. לא דובר צה"ל, לא מגישי החדשות, כלום. משהו מריח לי מוזר.

    אני מאוד מאוד מקווה שיחשפו בפנינו מידע חדש ששווה משהו בקרוב. כרגע כולם די צוחקים עלינו, ובצדק.
     
    Bitcoin likes this.
  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,639
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    ביבי כרגע נמצא במצב מסובך. כל החלטה שיקח תהיה הימור. מצד אחד אם הוא ילך לעסקה זה הימור כי יכול להיות שזה יוביל לעצירה מוחלטת של המלחמה וגם ישארו לך עדיין חצי מהחטופים בשבי שתצטרך לשחרר את כל האסירים הבטחונים בשבילם. מצד שני אם הוא לא משחרר את החטופים וממשיך במלחמה יכול מאד להיות שהחמאס יחסל הרבה מהחטופים ועוד שבועיים העולם ילחץ עליך לסיים, כלומר גם לא תסיים את המשימה הצבאית וגם הרבה חטופים שיכולת לשחרר יהיו מתים.

    צריך להבין את הסיטואציה. מבחינת הציבור הישראלי החטופים זאת משימה לא פחות חשובה מריסוק החמאס, אצל רבים מהם אפילו יותר. זה לא שביבי יכול לבוא עכשיו אול אין על החמאס ולשים את נושא החטופים בצד. מבחינת הציבור הופר כאן החוזה של המדינה איתו, והדרך היחידה לשקם את החוזה הזה, לשקם את האמון הציבורי, זה להחזיר את החטופים.
     
  15. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,833
    Likes Received:
    8,006
    Gender:
    Male
    עוד לא היו בכל בית החולים. גם לא מתחת.
     
    Bianconeri and DRORIKO like this.