מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אבל גם בני גנץ תמך במדיניות הזאת, הוא אפילו הוסיף לזה עוד נדבך והיה זה שהתחיל את הכנסת הפועלים מעזה
     
  2. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,597
    Likes Received:
    3,728
    למה זה קשור בכלל דרוריקו?
    איך כל פעם אתם נופלים לפח הרדוד והשטחי הזה?
    הבנאדם בשלטון פאקינג 15 שנה, הכתיב פה את כל תפיסת הבטחון, הפנים, החוץ ומה לא יותר זמן מכל אדם אחר.
    אין בנאדם שהשפיע על מדינת ישראל יותר ממנו מאז תחילת המילניום.

    מה קשור בני גנץ? מה קשור? מה פאקינג הקשר? מה הקשר? מה?
    אני באמת מתחרפן

    כמה מנותק אפשר להיות מהמציאות?
     
    Bitcoin, Jese and הרצליה like this.
  3. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    אם רק היו מעירים אותו.
     
  4. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,621
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    באמת מה הקשר מי שהיה הרטמכל, שר הביטחון וראש הממשלה החליפי בחלק גדול מהעשור האחרון?

    מה הוא קשור לכך שנכנסו יותר ויותר פועלים עזתים ולבית זונות של השב"חים?סה"כ היה ממובילי הגישה שצריך לתת להם להתפרנס. דחף לכך גם עכשיו תוך כדי מלחמה.

    מה הוא קשור לגישה של לחזק את מי שמשלמים משכורות למחבלים ולמשפחות מחבלים?

    מה הוא קשור לתגובות הרופסות שלנו בעשור האחרון?מה לרמטכל ולשר הביטחון ולנושאי ביטחון?

    מה הוא קשור לקיצוץ שהוביל בכוח צה"ל מתוך עיוורון הזוי שלא צריך כוחות גדולים במלחמות המודרניות?

    מה הוא קשור לביטחון המופרז שהיה בגדר ובמכשול ובמחשבה שחמאס כל כך מורתע שלא יעז לתקוף, עד כדי כך שלא השאירו כוחות על הגבול?

    בני הממלכתי לא קשור לכלום. וגם אם קשור - עכשיו מדברים רק על נתניהו!


    אם אתם פותחים דברים תפתחו על כל מי שאשם. גם ביבי, גם גנץ, גם קציני הצבא - כולם.
    אל תשחקו אותה אהבלים או אל תראו בנו כאלה. אם אתם זומבים רלביסטים, אולי תפתחו דיון נפרד שבו מותר לדבר רק על ביבי הקקי מבלי להזכיר אחרים.
     
    DRORIKO likes this.
  5. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,621
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    אני מציע לחכות עם הסיפורים והמעשיות על "השב"כ רצה לחסל" ו"המוסד התחנן וזיבי לא אישר".
    התדרוכים האלה מביכים. במיוחד לאור הביזיון שהיה כאן ב7.10.

    הרי לפני המלחמה עשרות קצינים קיפלו ראש ממשלה בישראל עם איומי סרבנות. אז מניח שיש לקציני מטכ"ל קצת יותר כוח להשפיע אל מול הממשלה.

    אני זוכר עוד את הסיפורים בעובדה איך ראשי השב"כ והמוסד מנעו מנתניהו וברק לתקוף באיראן.
    מחר איראן תהיה גרעינית - נניח - ומה יגידו?ביבי פחדניהו לא נתן לתקוף.

    אלה דברים שיבדקו בועדת חקירה. וזה סופר חשוב שיבדקו כי נתניהו זה רק עניין של זמן, אבל הקליקות האלה בצבא והגישה הרופסת - תישאר איתנו עשרות שנים קדימה אם לא יהיה שינוי פנימי.
     
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    על כולם מוטלת מידה של אשמה. אבל מה לעשות, יש הבדל בין מי שהיה רמטכ"ל ארבע שנים ושר ביטחון שנה, או ראש ממשלה שנה, או ראש ממשלה כמה חודשים, לבין מי שהיה ראש הממשלה 15 שנה, עמד בראש המערכת והיה לו את הכוח לשנות ולהזיז דברים. הוא נמצא מעל כולם. לכן, אם אחרים יילכו והוא יישאר - אין סיבה לחשוב שדברים ישתנו. וכיוון שהאיש בבירור לא מתכוון ללכת ולא משנה לו מה הוא ישרוף בדרך, מתמקדים בו. פשוט מאוד.
     
    Bitcoin likes this.
  7. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,257
    Likes Received:
    1,408
    הבעיה בדירוג האשמות היא שאם נעיף רק את ההכי אשם, נישאר באותו החרא. שר האלונקות לא כשיר באותה המידה כמו ביבי.
     
    italiano likes this.
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    בגדול, אתה צודק. בקטן, אין לדעת מה יעשה מישהו עד שיהיה לו את הכוח להחליט.
     
  9. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,621
    Likes Received:
    5,019
    Gender:
    Male
    ואני אומר שאם ביבי ילך והאחרים ישארו - שום דבר לא ישתנה.
    מה ההבדל ביני לבינך?אני רוצה שכולם יעופו בלי יוצא מן הכלל ואתה תופס טרמפ על הטבח שעברו אזרחי המדינה בשביל להעיף איש אחד בלבד, שרצית להעיף באי אילו תירוצים גם לפני כן.
    אופורטוניזם על גבם של המתים והחטופים.

    לבני גנץ לא היה כוח להחליט בנושאי ביטחון בממשלה הקודמת עם ביבי?
    ואז עוד שנה וחצי בממשלה תחת בנט ולפיד?

    בחייאת עד מתי תהיו רמאים?אין טיפת כבוד לכל כך הרבה מתים?
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    זה תלוי בראש הממשלה. בישראל, ראש הממשלה מעורב מאוד בנושאי ביטחון כי זה היבט קריטי של התפקיד. בכל מצב יכול כמובן שר הביטחון לקבל הרבה החלטות מיקרו. החלטות מקרו, בטח בדרך שבה המדינה בוחרת לטפל בנושא עזה וחמאס? זה כבר עניין גדול יותר שלא מוכרע רק במשרד הביטחון. נגיד, נושא הפועלים מעזה, אם להכניס אותם לישראל וכמה להכניס - זה דבר שהממשלה כולה דנה בו.

    לא יודע מה היה בימי בנט ולפיד. מה היה בימי נתניהו? ובכן, זה מה שהוא אמר בוועדת וינוגרד: "אתה לא יכול למנות מישהו לראשות ממשלה במדינה כמו ישראל שאין לו איזשהי יכולת לעצב קונספציה ביטחונית מדינית.... האחריות על ביטחון מדינת ישראל היא של הקברניט המופקד, ראש הממשל. ההנחיה של המדיניות. אתה נבחר לראש ממשלה על מנת לדאוג לביטחון המדינה ואתה צריך להיות אקטיבי גם בהנחיית הקונספציות בין המלחמות וגם תוך כדי המלחמות. בהנחיה אתה לא פסיבי".

    אין ספק שרציתי מזמן שנתניהו יעוף. כי הוא ראש ממשלה גרוע שמרוכז יותר ויותר באינטרסים האישיים שלו על חשבון המדינה ומזיק לה. מה שקרה ב-7 באוקטובר זה לא תירוץ לדחוף עוד יותר להדחתו. זו ראיה נוספת לכך שהוא ראש ממשלה מחורבן.
     
  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    למה לא מתמקדים בהרצי הלוי? באהרון חליווה?
     
  12. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    כי הם במקום נמוך יותר בהיררכיה, וכי כבר דווח בהרחבה מזמן שבכוונתם להתפטר מתפקידו כשהמצב יאפשר זאת. אז מה אמורים לעשות, לקרוא להם להתפטר?
     
  13. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    מתי המצב יאפשר זאת?
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,568
    Likes Received:
    5,223
    כשלא נהיה בתוך מלחמה או לחימה כפי שמתנהלת עתה ושמצריכה אנשים בדרג הבכיר שיקבלו החלטות בזק ולא יהיו עסוקים בכניסה לתפקידם והבנה מי נגד מי.

    מבחינתי כבר היינו צריכים להיות שם, אבל זה מרגיש שאנחנו כבר פחות במלחמה בעזה ויותר בהתבוססות בבוץ בנוסח שנות השהייה בלבנון. הזוי שזה המצב אחרי חצי שנה, ושלא רואים אור בקצה המנהרה. וכן, זה תוקע את המדינה מכל מיני בחינות - לרבות השינויים שצריכים להתבצע.
     
  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,592
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    אתה כנראה לא באירוע. אין דבר כזה סיום הלחימה. אנחנו הולכים לשגרת מלחמה של הרבה מאד שנים. מה שאתה רואה עכשיו בעזה עם פשיטות וחיסולים זאת המציאות החדשה. לפי מה שאתה אומר הרצי הלוי לא יכול לפרוש לפני סיום כהונתו עוד שנתיים.