מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by yonmu, Nov 1, 2023.

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    אנחנו לא קרובים בעזה לשליטה הצבאית והמודיעינית שקיימת באיוש.

    המבצע הצבאי ברפיח לא ישנה את זה. הוא אמור לתת חותמת למבצע הצבאי, כמה זה נכון? לא יודע.

    ישראל חייבת להחליף ממשלה שתוציא אותה מהבוץ, נקודה סוף.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    אוקיי. ומה זה אומר? שאחרי רפיח מודיעים על סיום המלחמה, בתקווה גם הצפון נרגע, התושבים חוזרים לבתיהם, מתחילים בשיקום, המילואים משתחררים והחיים ממשיכים הלאה תוך שמירה על ביטחון שוטף?

    להערכתי, ממש לא. ובגלל זה אני אומר שאחרי רפיח יהיה משהו אחר. ממש לא ברמה של ביטחון שוטף.
     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,598
    Likes Received:
    14,886
    Gender:
    Male
    זה אומר שצה״ל ימשיך בפשיטות ממוקדות כדי לטפל ב״שאריות״. זה יכול להיות מנהרות שלא השמדנו, זה יכול להיות סינוואר ודף, זה יכול להיות משגרים שלא הגענו אליהם, זה יכול להיות הרבה דברים. זאת לא תהיה מלחמה, תקרא לזה בטחון שוטף אם תרצה. אבל לפני זה צריך לפרק את החמאס צבאית+להשתלט על ציר פילדלפי.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,570
    Likes Received:
    5,224
    איך שאני קורא לזה, לא רלוונטי. השאלה איך המדינה תקרא לזה. וכל עוד נתניהו בשלטון, זה יישאר על תקן מלחמה.
     
  5. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,221
    Likes Received:
    2,624
    יש לך גישה להסכמי הסחר\נשק\ביטחון בין ארהב לישראל? מאיפה הביטחון שישראל היא כביכול עסק מפסיד בשביל האמריקאים?
    נראה לך שמדובר בפראיירים?
    הרבה יותר סביר שהם עושים אחלה תשואות מההשקעה במדינה. במיוחד שבשאר האיזור כל השאר תתי אדם עם צמיחה שלילית.
     
  6. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,761
    Likes Received:
    6,071
    תקציב המדינה של ישראל - כולל תקציב הביטחון, ומתוכו תקציב הרכש - ותקציב הסיוע האמריקאי הם מידע ציבורי שחשוף לכל.

    זה, אגב, כל מה שאני - ואני מניח שכולנו - יודעים. תשואות על השקעות ציבוריות ופרטיות, מכרזים, אג"חים, מניות... מי יודע.
     
  7. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,378
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    @zivmay
    ארה"ב מכריחה את ישראל לשתות רעל... ונותנת לה כסף תמורת כל שלוק.
    השאלה האם זה "עסק רווחי להם" - היא לא השאלה שאתה (לפחות) צריך לשאול את עצמך...
    ---------------------------------

    ארה"ב כופה עלינו דוקטרינות, ותהליכים (וגם מקדמת תהליכים. לאו דווקא ישירות מולנו. תהליכים חובקי עולם) שהסוף שלהן הוא שואה שניה לעם היהודי.
     
  8. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אם לסכם את חודש אפריל: כלום.
    במרץ היה את המבצע בשיפא. בתחילת אפריל היה את החיסול של התאל האיראני בדמשק, ואז את התגובה האיראנית והמיני-תגובה שלנו.
    בעזה לא ממש קרה שום דבר בזמן הזה, ובלבנון אותו כלום.

    עכשיו סופסוף נזכרו בחטופים והחליטו לאיים עם רפיח, אז חמאס החליט שהוא מוכן להציע לנו להכנע בתמורה לחצי מהחטופים.

    כמו שזה נשמע: הקבינט החולה שלנו הציע לסיים את הלחימה לתקופה ארוכה מאוד, לשחרר המוני מחבלים (מאות/אלפים), וכל זה בתמורה למצב שבו חמאס עדיין שולט ברצועה ונשארים שם חטופים ישראלים. זו כרגע ההצעה שדנים עליה.

    הזיה שקפלן לא בוער על ידי ימנים, אבל כולם כבר אפסנו את האידאולוגיה בשביל הדביל בפסגה.
     
    Bianconeri likes this.
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,495
    Likes Received:
    26,820
    Gender:
    Male
    מי זה ה"ימניים"? עדיין לא מבין למה ציפית? ולא מבין מה נותנת לך הלחימה עם הממשלה הנוכחית?
    מדובר בסבב מאוד ארוך ויקר בכסף וחיי אדם. אבל עדיין סבב. סבב שהיה נכון לסיים בנובמבר עם כל החטופים ביד.
     
  10. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,378
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    yonmu
    מהרגע שארה"ב כפתה על ישראל להכניס סיוע הומינטרי "לאזרחים"... ועוד בטור הנדסי - שלך תדע אם הוא סופי -מה עוד יכול לצאת חוץ מ"כלום"?
    צריך להבין. מה עוד יכול לצאת חוץ מ"כלום"?

    חמאס הוא תנועה אותנטית שצמחה מתוך העם הפלסטיני וביתר שאת ברצועת עזה. הוא הביטויי האותנטי לשאיפות ולאמונות ולמטרות של ה"עם".
    של "האזרחים". ה"בלתי חמושים".
    גם אופרטיבית. עזוב שנייה סקירה היסטורית לוגית של המצב: אופרטיבית - הקשרים בין אנשי חמאס לאנשים שלא חמאס אלא "סתם אזרחים עזתיים"... הוא קשר הדוק.
    זה בכלל לא משנה אם זה קשר תוך מולקולרי או בין מולקולרי. לא משנה אם חמאס טמוע לחלוטין באוכלוסייה הכללית, או סתם לכל חמאסניק יש אמא ואח...
    הרי אם מנת האוכל לא תגיע לחמאסניק ישירות, אז הוא פשוט ילך לבית של אמא וייקח ממנה.
    על "שולחן השבת" בבית עזתי טיפוסי: יושבים בשולחן אבא ואמא ושלושה (שלושה עששרה יותר נכון) אחים. -אחד חמאסניק, השני עובד אונרא, והשלישי עובד בשיפא או ב CNN או בזובי.
    מה ההבדל?

    גם לעניין חטופים. -החטופים חלקם אומנם במינהרות עם החמאסניקים... אבל חלקם בבית של אבא ואמא והבן דוד. -הם כלואים בכלוב בתוך בית של "אזרחים". בבית אזרחי מעל האדמה. כל השכנים ברחוב הם גם אזרחים. הם יודעים שמוחזק חטוף יהודי בבית כך וכך בדירה כך וכך - וכולם סותמים ת'פה. למה לדבר? מה רע? -הולכים לחוף הים. ואח"כ לשוק שם נקבל בחינם אוכל + סחורה טרייה.

    את עזה צריך להשמיד.
    בשושו אבל שכולם ידעו שאנחנו השמדנו.
    המשלוחים היחידים שצריכים לקבל שם האזרחים זה מהתוצרת של המכון בנס ציונה. גם במי השתייה.

    ואם יהיה עלינו צנע אז יהיה צנע. מה עדיף, למות?
     
    Last edited: Apr 30, 2024
  11. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,050
    Likes Received:
    4,594
    המספר המאוד ספציפי (33) גורם לי לחשוב שזה פשוט המס' של החטופים החיים ואף אחד לא רוצה להגיד את זה לציבור. שים לב שכבר אף אחד לא מדבר על הביבסים למשל, יש ממש הסכמה שבשתיקה שהם לא בין החיים לצערנו.
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,253
    Likes Received:
    7,200
    מה גורם לך להאמין שחמאס היו משחררים את כל החטופים?

    זה ביטוח החיים שלהם.
     
  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,378
    Likes Received:
    2,362
    Gender:
    Male
    יתרה מכך! למה שארגון חמאס ישחרר חטופים אם השכם וערב כל קרובי החטופים והגאונים בטליביזיה - מצהירים בפה מלא שאם החטופים לא חוזרים זה ההפסד הכי גדול והנזק האסטרטגי הכי גדול... והתבוסה הישראלית הכי גדולה... והאיום הכי גדול על עתידה וקיומה של ישראל...
    ?
    מי מאיים על זונה בזין? מי מאיים על טרוריסטים שרוצים להרע ולהזיק למדינת ישראל - שאם לא ישחררו חטופים זה זה יהיה הרע והנזק הכי גדול לישראל?

    -במו ידיהם קרובי החטופים לא רק מעלים את המחיר, אלא גורמים לכך שלחטופים לא יהיה מחיר. -שזה יהיה אינטרס חמאסניקי לא לשחרר חטופים בעד שום הון ובעד שום עסקה. בטח לא את כולם...
     
    Cup of Tea and VAR like this.
  14. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 11, 2005
    Messages:
    9,599
    Likes Received:
    3,730
    קורא פה את ההודעות האחרונות של טל, ועכשיו אני סוף סוף מבין. התפכחתי.

    החמאס אינם אשמים שחטפו יהודים - זוהי מציאות מולקולרית, בין מימדית, טראנס אטלאנטית, חוצה לוגיקה טכנית בעלת דוקטרינות אמריקאיות שצמחו במרתף בנס ציונה בתמורה לכסף שהגיע מזונה שאיימו עליה בזין.

    אבל החמאס אינו אשם.

    גם הקבינט והאחראים על ניהול המדינה אינם אשמים בכלום, מה הם יכולים לעשות אל מול הגזירה שנחתה עליהם במציאות הטכנית אופרטיבית הזו? הם יכלו לקבל החלטה ? מה פתאום.

    קרובי החטופים- עכשיו אני מבין שהם האשמים האמיתיים.
    למעשה, לולא היו יוצאים לרחובות ומפעילים לחץ, היו החמאסניקים מבינים מיד כי הם טעו. היו מתפרקים מנשקם, מתגיירים, מחיים את המתים ומחזירים מיד את כל החטופים.

    עכשיו אני מבין הכל.
     
    Jese, Lebron, LFC-Gerrard1 and 2 others like this.
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,844
    Likes Received:
    18,451
    קרובי החטופים פועלים מתוך רגש - הם עושים מה שהם מרגישים שהם צריכים לעשות.
    האם הם מעלים את המחיר? התקשורת בוחרת איך לסקר את המלחמה הזאת, מה להבליט, על מה לדבר ויש כבר עניין ציבורי גדול יותר בהחזרת החטופים מאשר בהכרעת החמאס לדעתי. אם כבר אז זה מעלה את המחיר.
    השאלה היא מה קורה בעולם מקביל שזה כלל לא מסוקר ולא עומד כל כך גבוה בסדר היום? המחיר נמוך יותר? נגיד שכן. זה עדיין לא אומר שתהיה עסקה כי המוטיבציה של הממשלה לעשות עסקה עבורם פוחתת ברגע שהעניין הציבורי פוחת.
     
    Lebron, LFC-Gerrard1 and אמיר ע like this.